Карфагеняне на земле Мелькарта.

21 сообщение в этой теме

Опубликовано:

147 год до н.э.

Карфагенский сенат выслушав требование Рима о переселении от моря попросил РИМ о УХОДЕ карфагенян в океан Мелькарта навсегда.

Римляне отпустили жителей карфагена в изгнание и весной 146 года карфагеняне ушли через столбы на заход солнца и никто их больше никогда не видел.

Карфаген был разрушен и проклят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не то. Мыши перенесли пунов в Америку - так более правдоподобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересно мыши в осажденном Карфагене 300 пентер постоили?

а потом персик однако, я ж на достоверность не претендую, но буду стараться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, коллега, поддерживаю Вашу задумку. Я, кстати, недавно открывал тему :"Финикийские колонии в Америке" но ее все дружно прокатили. Можт у Вас что получится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До Америки не дойдут но Азорах какую то держава будет(а островах они знали), вот удивится Генрих Мореплаватель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему не дойдут?

В марокко какой-то карфагенский город был.

Потом Канары-починка, ремонт допогрузка припасов и на Запад.

если не будет штормов, то дойдут. Прцентов 50-потери.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему не дойдут?

Потому что не знают схемы ветров и течений в Атлантике. И сезонов не знают.

Это, в частности, значит, что не знают, чем и на какой срок "допогружаться" (хотя это и не главное).

То есть должны чисто случайно попасть в благоприятное время и место. То есть чтобы повезло.

В принципе это не невозможно - но вероятность всё же много ниже 50%.

Главное, что вероятностная модель будет иной: доходит не некий, пусть малый, но фиксированный процент от вышедших - а либо никто (если неудачно выбрали время и курс) - либо значительная часть эскадры (угадали - вслепую - с временем старта и маршрутом, сильное везение).

Вероятность угадать вслепую невелика, имхо - в районе нескольких шансов на сотню - но иногда выпадало и не такое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, так то ж Персик. Поэтому давайте без табуреток. Автор, ждем таймлайн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и я о том же. Не надо заморачиваться с обоснованием, почему доплыли.

Повезло. Точка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообще - то учитывая, что карфагеняне плавали к Оловянным островам, и к Канарам, некоторое представление про течения Атлантики должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

некоторое представление про течения Атлантики

"Некотрое" - это вы очень точно сказали. Внушаить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

весной 145 г. до н. э. остатки флота Карфагена достигли острова, который они назовут Островом Мелькарта. (мы этот остров называем куба)

Доплыли из 300 боевых пентер 150, из 600 парусников около 420, грузовые галеры потеряли из 500 половину.

На берег высадились около 42 000 граждан Карфагена.

Лошадей осталось около 50.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что не знают схемы ветров и течений в Атлантике. И сезонов не знают.

Это, в частности, значит, что не знают, чем и на какой срок "допогружаться" (хотя это и не главное).

То есть должны чисто случайно попасть в благоприятное время и место. То есть чтобы повезло.

В принципе это не невозможно - но вероятность всё же много ниже 50%.

Главное, что вероятностная модель будет иной: доходит не некий, пусть малый, но фиксированный процент от вышедших - а либо никто (если неудачно выбрали время и курс) - либо значительная часть эскадры (угадали - вслепую - с временем старта и маршрутом, сильное везение).

Вероятность угадать вслепую невелика, имхо - в районе нескольких шансов на сотню - но иногда выпадало и не такое...

Тогда - плыть не всей массой сразу, а множеством мелких эскадр, отплывающих в течении одного-трёх лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

>Тогда - плыть не всей массой сразу, а множеством мелких эскадр, отплывающих в течении одного-трёх лет.

Увы. Это повышает вероятность хоть кому-то доплыть, но гарантирует гибель потом: мелкий отрядец в одиночку не выживает, в лучшем случае - смешивается с индейцами и теряет культуру (будет ещё одно племя белых индейцев).

В реале даже вывод колоний в рамках Средиземного и Черного, на порядок меньшего масштаба и с опорой на метрополию, был делом небыстрым и непростым, требующим хорошей организации: те же греки предварительно разведывали маршрут и искали место, посещали Дельфы (а там была тогдашняя база знаний по географии, пифия вещала "с того и с сего"), потом забрасывали на будущее место склад снаряжения (либо в тайники в диких местах - либо договаривались с дружественными племенами о хранении) - и только потом везли народ...

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лично для Карфагена дело осложняется ещё тем, что у них был Ганнон, то есть они вполне себе знали маршрут вдоль Африки. Имея такую сравнительно безопасную альтернативу кидаться плыть через океан - это нужно всем народом попасть под гипноизлучатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это нужно всем народом попасть под гипноизлучатель.

Рим такой гипнотизер....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

смешивается с индейцами и теряет культуру (будет ещё одно племя белых индейцев).

Подкинут индейцам Идеи - растениеводства, животноводства, металлугрии, керамики, ткачества, виноделия, письменности...

Возможно, довезут растения/животных на развод.

И рощи финиковых пальм вырастут на Карибах.

И получатся финикизированные индейцы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подкинут индейцам Идеи - растениеводства, животноводства, металлугрии, керамики, ткачества, виноделия, письменности...

Возможно, довезут растения/животных на развод.

И рощи финиковых пальм вырастут на Карибах.

И получатся финикизированные индейцы...

Семитезированные ацтеки на вершинах ступенчатых пирамид приносят человеческие жертвы Молоху .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рим такой гипнотизер....

К сожалению - не такой. Речь не о силе гипноза, а о НАПРАВЛЕНИИ.

Карфагеняне полтысячи лет как знакомятся с Африкой, имеют колонии (видимо, фактории) на побережье - и вдруг всё это забудут и рванут в океан, который считают безбрежным?

Поскольку идеологии камикадзе (да ещё всенародных) у них не наблюдается - единственный вариант такого помутнения - паника, паническое бегство. Это Рим действительно может обеспечить. НО тогда никаких организованных флотилий из сотен судов. Будут бечь на том, что есть, и каждый в свою сторону. Врассыпную.

Большинство, естественно, рванет вообще на Восток, к родственникам в Сирию и Финикию (куда и Ганнибал от римлян бегал). Этот путь куда ка проще и знакомее, и шансов, что примут - поболее, там многие римлян не любят... Небольшая часть авантюристов и просто упёртых двинет в Африку, подальше от Рима. А наудачу в океан - я даже не знаю... Ну, пару кораблей, да и те случайно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Все же мышкам придется потрудиться . Сразу же после того как Сципион окружил Карфаген внешней стеной, что обеспечило практически герметичную блокаду города и полностью отрезало его от поставок продовольствия проветеющие мимо ИЛМ сжалились над населением Карфагена и перенесли его в 1447 год на место Теночтитлана а город жестоких ацтеков на место Карфагена( попутно позаботившись чтобы город не затопило ) . Как только карфагеняне поняли что произошло то начали готовить компанию против местных аборигенов с целью взять власть над окрестностями в свои руки и самое главное отобрать у варваров продовольствие для прокорма населения города .Смогут ли карфагенцы победить ацтеков и построить в Мексике нормальное государство которое сможет дать отпор испанцам  . 

Изменено пользователем Алексей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

согласно  периплам самих карфагенян - их моряки нашли за океаном больной остров.

Допустим, что - засекретили, но время от времени ходили туда, везли туда богатства, секретные архивы, обратно всякие дары. Жемчуг например и дерево.

а когда пришел Песец, тайна открыта капитанам и корабли карфагенян уходят. На Гаити.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас