Sign in to follow this  
Followers 0

Взрыв Йеллоустоунской кальдеры.

127 posts in this topic

Posted

Например

<{POST_SNAPBACK}>

А ссылку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ссылку?

Ну коллега, нельзя же так ленится! Зайдите в яндекс! И будет вам счастье ответ. Это была, если правильно помню, прессконференция на lenta.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну коллега, нельзя же так ленится! Зайдите в яндекс!

<{POST_SNAPBACK}>

Фу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не принципиально в данной теме, мы изучаем вводную на уничтожение территории сильного государства природным катаклизмом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самые интересные варианты Истории - это взрыв Йеллоустоуна около 1770 года, начало войны Штатов за независимость, или около 1894 года, в котором США вышли на первое место в мире по промышленному производству...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

" Представим себе на минуту, что в сейфе американского президента лежит некий сверхсекретный отчет геологической экспедиции, свидетельствующий об активизации Йеллоустоунской кальдеры и возможном ее извержении в течении ближайших лет. Какова будет реакция правительства США на подобную ситуацию? Ответ очевиден - немедленная политическая и военная экспансия в другие страны с целью захвата территории и эвакуации туда своего населения. Что мы в принципе и наблюдаем в Афганистане и Ираке. "

А не надо представлять себе такое! Полная чушь!

1.От первых признаков до извержения будет несколько дней. Нету времени.

2. Вести войну, чтобы эвакуироваться НА ВРЕМЯ, вовсе не обязательно. Тем более – в Афганистане и Ираке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ок, допустим несколько лет, ну год.Нас интересует политика, а не геология.Подобное моделировалось в фильме "Гибель Японии", там оставалось полгода.Эвакуироваться, боюсь, придется на несколько тысяч лет, так как рекультивировать 1.5 метра пепла нерентабельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ведущий научный сотрудник Института вулканологии и сейсмологии Дальневосточного отделения РАН Ольга Гирина ответила так: извержения супервулкана в Йеллоустоунском парке не будет.

В 1999-м году професор Мак-Гир, британский геолог, заявил, что по его расчетам, Йеллоустоун "проснется" в 2074 году.

Правда, не все его коллеги придерживались столь апокалиптических взглядов на жизнь. По некоторым данным, Йеллоустоунский супервулкан умирает и, вполне возможно, уже никогда не проснется вновь.

И вот теперь новый сюрприз - статья американских геологов Ильи Биндемана и Джона Велли (Ilya Bindeman and John Valley) в журнале Earth and Planetary Science Letters. Исследуя состав минералов, оставшихся после последнего извержения в Йеллоустоуне, они пришли к выводу - да, тамошний супервулкан умирает, но еще на одно извержение его вполне хватит, и оно, это извержение вот-вот (по геологическим естественно меркам) может произойти.

Но это не самое важное. Насколько я понимаю, мы в этой теме обсуждаем альтернативу, где АВТОРСКИМ ПРОИЗВОЛОМ Йеллоустоунский супервулкан извергает в наше время. Кто хочет обсуждать другое, пожалуйста, пусть открывает другую тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эвакуироваться, боюсь, придется на несколько тысяч лет, так как рекультивировать 1.5 метра пепла нерентабельно.

Вулканический пепел образует самую плодородную почву. Вот поэтому и вокруг вулканов – самые густонаселенные территории: Япония, Ява, Южная Италия …

Так что – ничего нерентабельного. Тем более, когда надо восстанавливать свою родину, вопрос о рентабильности не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот это не знаю.На пепле такой толщины можно сразу сажать или он становится плодородным через пару сотен или тысяч лет в результате выветривания и работы растений и животных? Родина, особенно для американцев, понятие относительное, они свою 1 раз уже захватили у индейцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

vilkan.jpg

вот так ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не так страшно, там половина - горы и пустыни, а на окраине будет не метр, а гораздо меньше,в той мере что полезно для плодородия.Есть смысл не воевать, а отсидеться на запасах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, события можно разделить на 4 этапа:

- 1 этап – до извержения:

Признаки предстоящего извержения появляются за несколько дней до взрыва: земная кора «взбухнет», то есть поднимется на несколько метров. При этом почва нагреется до 60-70°С. В атмосфере резко вырастет концентрация сероводорода и гелия. Все это послужит сигналом к началу массовой эвакуации населения. Но … пока ученые соберут нужную информацию и сделают доклад властям, пройдет день, пока власти соберутся и решат, что делать – еще день, пока напишут и разошлют приказы и инструкции – еще день. На самую эвакуацию останутся 2 – 4 дня до начала извержения. За это время можно эвакуировать только незначительную часть людей. Все дороги сразу окажутся забитыми автомобилями, и скорость передвижения будет минимальной.

То, что смогут США – отогнать почти весь военный флот и авиацию на безопасном месте – в заграничных базах. Так будет сохранена ударная мощь страны. Транспортно-десантные корабли и сухопутная армия останутся – помогать эвакуации населения и поддерживать порядок. Власти, возможно, уедут на Панамском канале, который является владением США.

- 2 этап - извержения

Извержение будет продолжаться несколько суток. Вся Западная часть США превратится в одну огромную мертвую зону. Десятки миллионов беженцев устремятся на Восточное побережье и в Мехико. Но передвижение будет очень затруднено, так как начнут пеплопады, причем интенсивность их будет такова, что днем невозможно будет разглядеть предмет, находящийся на расстоянии 20 - 30 см от глаз. Авиация не сможет лететь вообще.

Землетрясение спровоцирует извержение обычных вулканов и землетрясения во всех концах света – в основном на Тихом океане, а также, возможно в Италии, Исландии и Индонезии. Но вред от этих бедствий будет локальным и меньше, чем от супервулкана. Самое уничтожительное из всех «вторичных» бедствий может быть разрушение действующего вулкана Кумбре Вьеха на Канарских островах. Вызванное мегацунами смоет все Атлантическое побережье.

На то, чтобы пересечь Атлантику и Тихий океан, тучам пепла и золы потребуется две-три недели, а спустя месяц они закроют Солнце по всей Земле – сначала в северном полушарии, а потом и в южном. На 4 года мир погрузится в вулканическую зиму. Температура атмосферы упадет в среднем до 20°С. Все страны мира введут чрезвычайное положение.

За 2 – 3 месяца, скорее всего, извержения, пеплопады, цунами и землетрясения пройдут, и мир вступит в следующий этап.

- 3 этап – 3-4 года «вулканическая зима»

Извержения кончились, паника прошла, бежать больше незачем, да и некуда. Люди начали устраивать свою жизнь в условиях «вулканической зимы», когда урожая не будет (в том числе и на территории США). В разных странах будет по-разному.

- Лучше всех будут страны «золотого миллиарда» - ЕС, Япония, Австралия и т.д. Пищевых припасов у них будет достаточно, чтобы прокормить население. Так, что будет спокойно, промышленность будет работать.

- В бедных странах Африки и Азии будет иначе: Не позже, чем через год начнется страшный голод. Начнутся эпидемии, бунты и войны за хлеб. Государственная власть перестанет существовать. Может быть, только компартии Китая и Северной Кореи смогут твердой рукой и массовыми расстрелами поддерживать некую видимость порядка и дисциплины. Может погибнуть 50 % населения региона.

- Латинская Америка – здесь тоже будет голод, но не до такой степени. Порядок, возможно, удастся сохранить, тем более, что здесь будут проживать десятки миллионов граждан США. Армия США поможет местным властям успокоить население.

- Россия. Сможет ли они сохранить единство государства? В блокадном Ленинграде, несмотря на голод, люди воевали, работали, и был порядок. Сталинская администрация справилась. А сегодняшняя справится??? Если нет, страна распадется на части – люди перессорятся по вопросу «кто кого кормит».

Кстати, в условиях, когда урожая не будет, можно наладить производство синтетической пищи. Вопрос, будет ли она безвредной, уйдет на второе место. Все-таки лучше повредить желудок, чем умереть с голода! В крайнем случае, если не людям, синтетическую пищу можно давать скоту, свиньям, курам и кормиться их мясом. А из навоза будем делать компост и выращивать грибы…

Но синтезировать пищу можно в более-менее технически развитых странах, а бедные страны Африки и Азии не справятся. И вряд ли кто-то придет им на помощь, когда и своих проблем хватает. А вот Россия вполне может сохраниться таким образом.

- США. Свою государственность американцы сохранят! Возможно, они потеряют половину населения. Из оставшихся, половина рассосется по другим странам, но большинство из них сохранят связь со своим правительством. В основном, «эмигранты» будут жить в Латинской Америке. Многое зависит от того, насколько условия в южном полушарии будут отличаться от северном. Будет заметно лучше – граждане США устремятся к югу от экватора, не будет особой разницы – осядут в Центральную Америку и по южным берегам караибского моря. Другая половина уцелевших (примерно 75 миллионов) останется на своей территории – в восточных штатах, Аляску, Гавайи, Порто Рико. Думаю, продовольствия им хватит. Там, где уцелели люди, уцелеют и склады с пищи.

Политика: США свои войска из Европы, Азии и Африки выведут – помогать своим в Латинской Америке. Другие государства смогут вести независимую политику – если будет до политики. Большинство сосредоточатся на внутренних проблемах.

Влияние религии вырастет неимоверно. И прежде всего в бедных странах, где людям не на что надеяться. Народов поведут всякие пророки, мессии, халифы, аятоллы. Хуже всего будет в мусульманском мире. Там процесс уже идет. Мусульман бросят на всемирный джихад, и они пойдут, не имея другую альтернативу. Им будут противостоять Европа, Россия, Китай и индусы – но настолько, насколько это будет прямо касаться границ каждой страны в отдельности. Бедные и голодные мусульмане не смогут прорваться ни на север, ни на восток. Хуже придется Израилю. Без авиации он не сможет противостоять врагам и придется применить ядерное оружие. А вот на юг мусульмане могут продвинуться в глубине Африки…

4 этап - восстановление

Вулканическая зима пройдет, и поля снова начнут давать урожай. Но пока это произойдет, население Земли уменьшится с 7 до 4 миллиарда. Китай, даже потеряв 50 % населения, останется самой многолюдной страной. Индия распадется – там слишком много разных народов, говорящих на разные языки. Будут еще 5 стран с населением в 100 – 150 миллионов: Россия, США, Бразилия, Япония и Индонезия.

Думаю, что за 15 – 20 лет при хорошей организации, все страны, в которых нет войны, смогут восстановить свой жизненный уровень до катастрофы.

Исламский джихад продолжит еще некоторое время – пока цивилизованные страны не объединятся, чтобы положить этому конец. Но границы и имена стран в Африке и на Ближнем востоке будут уже совершенно другими.

Восстановившись, США попытаются вернуть себе позицию мирового лидера, но скорее всего, будет поздно. Возможно, эту роль присвоит себе ЕС. Китай, Россия и Япония тоже будут сильнее (по отношении к США!) и заявят о своих интересах.

Возражения? Дополнения? Вопросы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Африка, за исключением Севера (привет амерам от арабов) и Юга - (ага щас! Чёрные встретят с восторгом! :D).

Ну - отношение латиносов к гринго тоже известно.

А ещё можно - в Сибирь. Снег убирать. Весь. :sorry:

Помню в 1975 году смотрел в кинотеатре фильм "Гибель Японии". Так в конце фильма один неустановленный зритель прокричал: "А теперь все японцев на строительство БАМа"....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возражения? Дополнения? Вопросы?

- 3 этап – 3-4 года «вулканическая зима»

Ущерб Флоре и Фауне Планеты? Какую часть Мирового Продовольствия создают Средние Штаты? На какую карту ориентируемся?

Кроме того, США всё ещё главный потребительский рынок Планеты. Мировой Экономике, надо понимать приходит песец. А вместе с ней и всем государственным структурам. Боюсь, даже афганцам придётся возвращаться от выгодного производства опиума к баныльным зерновым и овощам. Да и в России придётся покупать "калаш", что бы отстоять урожай своих шести соток... В общем - резня получится знатная...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Йеллоустоун - 2,1 млн лет назад - 585 млн кубомиль, 1,3 млн лет назад - 67 кубомиль, 0,64 млн. лет назад - 240 млн кубомиль пепла.

Сколько миллиардов на планете ведут полу-голодный образ жизни?

койоты, обитающие в окрестностях этого супервулкана вот уже более 2,5 млн. лет, благополучно пережили все три супер-извержения... люди - может и вымрут, а койоты будут и дальше процветать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обитающие в окрестностях этого супервулкана вот уже более 2,5 млн. лет

У Вас есть основания для столь смелого утверждения? В Парке найдены окаменелости койотов такого возраста?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вообще-то на приведенной карте зона "пеплопокрытия" даже до Миссисипи недотягивает. И побережье Калифорнии тоже не задевает. Да Лас-Вегас накроет. Ну не будет в Америке игорного бизнеса...

В любом случае серьезно пострадают крайне малонаселенные и экономически малозначимые штаты Скалистых гор и Великих равнин. Калифорнийское побережье если и пострадает от пеплопадов, то относительно слабо. Восток не пострадает вовсе.

На 4 года мир погрузится в вулканическую зиму. Температура атмосферы упадет в среднем до 20°С.

Обоснование плиз.

Не позже, чем через год начнется страшный голод. Начнутся эпидемии, бунты и войны за хлеб.

Тут что-то одно или страшный голод или бунты и войны. В стадии сильного истощения воевать особо не получится.

Может быть, только компартии Китая и Северной Кореи смогут твердой рукой и массовыми расстрелами поддерживать некую видимость порядка и дисциплины. Может погибнуть 50 % населения региона.

Не читайте перед обедом советских газет политических лозунгов. Массовые расстрелы являются методом только в воображении интернет-публики (довольно слабо представляющей механику этого дела). Северная Корея кушающая траву в мирное время в случае прогнозируемого коллапса вообще исчезнет с карты мира. Китайцы обойдутся и без расстрелов, Менталитет позволяет...

можно наладить производство синтетической пищи

Это, извините, что? Можно на примере пояснить?

граждане США устремятся к югу от экватора

Что у нас там с транспортом?

Мусульман бросят на всемирный джихад

Зачем?

Возражения? Дополнения? Вопросы?

Вопрос. Подробное описание механики катастрофы. Пока не ясно что именно будет и в каком масштабе. А от этого все зависит.

Возражение. Крах американской экономики это крах доллара. Крах доллара это коллапс экономики мировой. Коллапс мировой экономии это коллапс политического управления. В условиях когда деньги ничего не стоят, единственное чем государство сможет оправдать свое существование - раздачи продовольствия населению. Если у государства нет запасов продовольствия его очень быстро не станет ибо оно никому не будет нужно. Каждый будет выживать сам. Начнут рулить небольшие коллективы, способные прокормить себя и привлечь остальных.

В итоге выживут государства располагающие стратегическими запасами продовольствия и способные организовать его распределение среди населения.

А весь религиозный фанатизм ничего не стоит на пустой желудок. Пулемет не застрочит снова...

Замечание. На самом деле запасы продовольствия достаточно велики (хотя бы в силу того, что урожай снимается не каждый день). Так что грамотно введенная карточная система позволит продержаться несколько лет даже на том, что есть. В прекращение вегетации на всем Земном шаре на несколько лет подряд не то чтобы не верю, но при катастрофе такого уровня можно уже не дергаться. Это крах биосферы в глобальном маштабе. Для этого нужен не Йеллоустон а катаклизм сопоставимый с приведшим к вымиранию динозавров. Тут уже бомбоубежища рулить будут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У государства кроме запасов продовольствия и прочих ресурсов есть вооруженные силы, они

мобилизуют частные запасы внутри страны и организуют добровольно-принудительную закупку там,где еще что-то растет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крах американской экономики это крах доллара. Крах доллара это коллапс экономики мировой. Коллапс мировой экономии это коллапс политического управления.

" Не читайте перед обедом <strike>советских газет</strike> политических лозунгов. " :dntknw:

Производители из других стран будут только рады, что не будет конкуренции из Америки. Пострадают только те, кто работал на США. Но на фоне вулканической зимы это будет проблем совершенно незначительный.

В условиях когда деньги ничего не стоят, единственное чем государство сможет оправдать свое существование - раздачи продовольствия населению. Если у государства нет запасов продовольствия его очень быстро не станет ибо оно никому не будет нужно.

В общем правильно.

"В бедных странах Африки и Азии будет иначе: Не позже, чем через год начнется страшный голод. Начнутся эпидемии, бунты и войны за хлеб. Государственная власть перестанет существовать. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У государства кроме запасов продовольствия и прочих ресурсов есть вооруженные силы, они

мобилизуют частные запасы внутри страны и организуют добровольно-принудительную закупку там,где еще что-то растет.

Солдаты, знаете ли, не юниты из стратегии. Они сами кушать хотят и прекрасно соображают когда нужно работать на государство, а когда на себя... "Когда король без денег, то он плохой король. Зачем служить такому королю?"

Поэтому в какую сторону эти самые вооруженные силы будут стрелять это еще очень большой вопрос...

Производители из других стран будут только рады, что не будет конкуренции из Америки. Пострадают только те, кто работал на США.

O sancta simplicitas...

Вы лично когда-нибудь бизнесом занимались? Что такое банки, кредиты, инвестиции и безналичные платежи представляете? Долларовый обвал 1998 года и его последствия помните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этот вопрос тут прорабатывался? Что будет при фоллауте : развал государства и банды, как в книжках, или военное положение и быстрый отстрел всех вплоть до мелких хулиганов?

Мои мысли в защиту второго варианта.Отсутствие комплексов и осознание исключительной тяжести ситуации, стрелять или нет - думать не будут.Банды имеют тенденцию к укрупнению, так как сильная бьет слабую.Государство - самая сильная банда изначально, зачем рисковать от нее откалываться? Ну дезертирует рота,их отловят и пустят на мясо.По поводы добровольно-принудительных закупок - та же реквизиция с раздачей филькиных грамот.Десант в Африку, земля засеивается чем надо и охраняется, недовольные идут на консервы.Опыт в истреблении туземцев и отборе земель у белых богатый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы лично когда-нибудь бизнесом занимались? Что такое банки, кредиты, инвестиции и безналичные платежи представляете? Долларовый обвал 1998 года и его последствия помните?

Снова лозунги??? А подумать не хочется?

Небольшая подсказка: В условиях ЧРЕЗВИШАЙНОГО положение (и законодательства!) экономика будет несколько иная. ;)

-----------------

Вообще-то я не русский и живу не в Россию. Поэтому хочу услышать от русских, как они видят ситуацию в России в условиях 3 - 4 года без урожая и холода на 15 - 20 градусов больше, чем обычно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На 4 года мир погрузится в вулканическую зиму. Температура атмосферы упадет в среднем до 20°С.

Обоснование плиз.

Согласно исследованиям, так было после извержения сверхвулкана Тоба 74 000 лет назад. Температура атмосферы упала на 21°С. Вулканическая зима продолжалась вроде 6 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Снова лозунги??? А подумать не хочется?

Небольшая подсказка: В условиях ЧРЕЗВИШАЙНОГО положение (и законодательства!) экономика будет несколько иная

Не тратьте порох, Лестар. Коллега настолько не в теме, что даже не в курсе, в чём тема-то... Все ключевые слова, перечисленные выше Вами - для него звук пустой. Это пройдёт, но лет через 15, не раньше... Мне _очень_ жаль...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0