Бей инопланетных летучих мышей, спасай Историю!

[Vasilisk]

Допустим, в далеком будущем удалось получить неопровержимое доказательство существования ИЛМ и их вмешательства в историю Человечества. По косвенным данным, вмешательства прекратились в начале 21-го века. Некая экстремистская организация прошерстила все источники, выделила моменты особо явного чуждого влияния на Историю и отправила экспедицию в прошлые(параллельные, естественно), чтобы предотвратить их и получить образцы незапятнанной(или лишь частично запятнанной, если исправляется не самое первое воздействие) истории.

Каковы эти моменты в нашей истории, когда за событиями совершенно очевидно торчат длинные уши ИЛМ? Как должны были развиваться события естественным образом? Каковы будут последствия устранения мышиного вмешательства? То есть какой станет история каждого мира, в котором устранено вмешательство, для простоты устраняем только одно на один параллельный мир.

Только помните, что исправляющие историю люди будущего НЕ являются патриотами какой-либо одной из держав прошлого. Они ценят исключительно неприкосновенность человеческой истории, какие бы проблемы в этой самой неприкосновенной истории для местных жителей ни возникали.

[Тень Дуба]

Азимов, "Конец Вечности".

[Сеня]

Событие ,факт которое ни в какие ворота не лезет?

[Aturan]

спасаем динозавров от метеорита - раз;

средневековье от чумы - два;

Эйнштейна от гениальности - три;

и так далее....

[Antabus]

Эйнштейна от гениальности - три;

Но как? Может, забрить в солдаты? А он возьмёт и придёт к власти, и будет у них не Адольф, а Альберт. Была ли уже здесь на форуме развилка "Альберт Энштейн - фюрер третьего рейха"?

[Aturan]

ну можно обойтись перброской кирпича в нужную точку над Землей в нужное время, и изобретение ЯО откладывается до лучших времен(хотя тут наверно не только на Альберта скидывать придеться) :blush2:

[Lestarh]

Не факт, что не изобретение ЯО в 40-е альпозитива... Ибо химоружие никто не отменял, бактериологическое тоже в разработке, а без эффекта ядерного сдерживания война сверхдержав в 60-е может считаться почти обязательной. С учетом уровня неядерных вооружений того момента в Европе будет очень неуютно.

[Тень Дуба]

Не вешайте всех собак на Эйнштейна. Он не был шишкой на ровном месте. У него хватало дублёров-современников, которые сделали бы ту же работу не на много позже (максимум - единицы годов). И сам он стоял на плечах Планка, Майкельсона, Лоренца...

И, кстати, именно в создании ЯО его роль не так велика, а в _изобретении_ ЯО - ещё меньше.

Бор, Борн, Планк, Шредингер, Резерфорд, Дирак, Гайзенберг, Комптон, Де Бройль, Паули... - продолжать можно долго-долго... В конце 19-начале 20 вв великие физики возникали почти что на потоке... Кирпичей не напасётесь :)

[Antabus]

Кирпичей не напасётесь

Вот именно! Станислав Лем руками Иона Тихого попытался и в итоге получил целый ряд разноязычных "однофамильцев" Одинцова-Булыжникова.

[Uldemir]

Не знаю каким образом христианство из кучки сектантов на окраине Империи превратилось в глобальную доминирующую религию. Видимо без вмешательства вредных инопланетных мышей тут не обошлось. Даже не знаю какое именно было вмешательство, но его наши экстремисты и должны вычислить и устранить.

В итоге получаем мир без инквизиции и без торможения развития европейской цивилизации в Темные века. То есть укоряем развитие лет на 500.

[Сеня]

В итоге получаем мир без инквизиции

тогда своя религия и инквизиция будет в каждой деревне ибо нефиг.Тридцатилетняя война на 300 лет.

[Uldemir]

С чего бы инквизиция в каждой деревне?

Помилуйте - какая "своя" религия? Скорее всего место христианства в таком случае займет митраизм

[Сеня]

А с того, что функция инквизиции-не допущение возникновения новых религий, объединение всего католического мира в одну цивилизацию.

[Uldemir]

Не соглашусь.

Инквизиция существовала во времена, когда ни каких новых религий в Европе возникнуть не могло. Католическая цивилизация вполне сформировалась.

Цель инквизиции прежде всего - это борьба с ересями внутри самого христианства, т.е. борьба с инакомыслием.

[Сеня]

Отход от истинной веры это и есть создание новой религии ибо 2 истин не бывает.

[Uldemir]

Позволю себе не согласится.

Дело в том, что нет монополии на истину. Отход от тех или иных постулатов не есть создание новой религии, это скорее реформа существующей религии. Ересь - это оппозиционная точка зрения, не нашедшая поддержки у иерархов. Ну а метод дискуссии в те времена известен - костер.

[Сеня]

Дело в том, что нет монополии на истину. Отход от тех или иных постулатов не есть создание новой религии, это скорее реформа существующей религии

Бог един, значит и истина о нём одна.И не человеку что то реформировать-он только раскрывает в Предании то что передано в Писании.

Ересь - это оппозиционная точка зрения, не нашедшая поддержки у иерархов. Ну а метод дискуссии в те времена известен - костер

католическая религия вполне себе была открыта и открыта сейчас для дискуссий спецов в своём деле.Ересь-это сознательное пренебрежение Церковью вообще.

[Тень Дуба]

Даже не знаю какое именно было вмешательство, но его наши экстремисты и должны вычислить и устранить.

В итоге получаем мир без инквизиции и без торможения развития европейской цивилизации в Темные века.

Ничего не выйдет - точно как с Эйнштейном. В то время (хоть в Евангелие гляньте) пророки по Бл. Востоку ходили толпами, секты плодились пачками. И все вещали примерно одно и то же (ну, для нормального стороннего наблюдателя - сами-то они разницу в один палец или одну букву считали принципиальнейшей). Будет чуть иначе окрашенная, но та же самая по сути догматика, только имена будут чуть иные и ходячие притчи пересказаны с древнешумерских чуть другими словами. И всё пойдет, как шло, включая инквизицию - под другой вывеской.

[Сеня]

сами-то они разницу в один палец или одну букву считали принципиальнейшей

разумеется принципиальной ибо то что не ведёт прямо скоро отойдёт в сторону.

[Тень Дуба]

Бог един, значит и истина о нём одна

Вот это "значит" - чистой воды ересь. Претензия на обладание Истиной есть претензия на равенство человека Богу. Собственно, Истиной обладал Иисус - дык он и есть богочеловек или человекобог, как хотите, главное - не человек лишь.

Так что Истина, которая одна - ону у Бога, и только Бог её весть. А у каждого человека - лишь его частная, частичная истина. Соответственно, сколько людей - столько истин, и все - путь к Богу.

P/S/ Я-то сам - глубоко неверующий скептик, так что ничего личного - чистое буквоедство :dntknw:

[Тень Дуба]

разумеется принципиальной ибо то что не ведёт прямо скоро отойдёт в сторону.

Не факт. С тем же успехом - сойдётся в одной точке. (Евклид - он таки понимал, как Бог сотворил наш мир).

[Сеня]

Ну начнём с первых ересей, которые возникли от осуждения недостойного поведения церковников.Был принят тезис, что таинства не действительны от нечестивых рук.Отсюда пошло отрицание вообще таинств и дальше к катарам и скектанству.

[Сеня]

Вот это "значит" - чистой воды ересь

Бог есть Истина, сущая независимо от человека.Я ничего не писал о полноте Богопознания ограниченными силами человека.

[Сеня]

Соответственно, сколько людей - столько истин, и все - путь к Богу.

в рамках церкви Христовой под водительством Иисуса.Вы можете к Богу идти в миру или в монастыре-это будет путь Истины.

[Uldemir]

Бог един, значит и истина о нём одна.И не человеку что то реформировать-он только раскрывает в Предании то что передано в Писании.

Ну начнем с того, что существование Бога мягко говоря не доказано. Лично мое мнение, заключается в том, что любые священные писания - продукт сугубо человеческого творчества.

Ничего не выйдет - точно как с Эйнштейном. В то время (хоть в Евангелие гляньте) пророки по Бл. Востоку ходили толпами, секты плодились пачками. И все вещали примерно одно и то же (ну, для нормального стороннего наблюдателя - сами-то они разницу в один палец или одну букву считали принципиальнейшей). Будет чуть иначе окрашенная, но та же самая по сути догматика, только имена будут чуть иные и ходячие притчи пересказаны с древнешумерских чуть другими словами. И всё пойдет, как шло, включая инквизицию - под другой вывеской.

Возможно, Вы правы. Но допустим так: Константина к принятию именно христианства подтолкнули наши инопланетные мыши. Император Константин увидел знак - Крест на фоне Солнца и надпись «Сим победишь!» после чего выиграл битву у Мульвиева моста. Это фокус проделали наши мыши. Товарищи экстремисты не допускают этого, и фокус, что называется, не прошел. История пошла своим чередом и господствующей религией стал митраизм.

Главное достоинство митраизма - отсутствие концепции "греха" и "греховной природы человека". Думаю митраистическая Европа была избавлена от Темных веков, инквизиции и прочих "прелестей", пораждненных христианством