Sign in to follow this  
Followers 0

Первая Межмировая в условиях неограниченного незнания.

139 posts in this topic

Posted

То, что вы не считаете свою картину мира неадекватной из-за отсутствия у вас неких знаний.

Не считаю.

Просто честно признаю, что объяснить технологии будущего я не в состоянии, как и питекантроп не в состоянии объяснить устройство паровой машины. Поэтому ответить на вопрос о ТТХ серой слизи для меня не реально. Да и ни кому не реально в наше время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что объяснить технологии будущего я не в состоянии

Не только будущего. Подавляющее большинство людей совершенно не понимает как устроена большая часть того, что их окружает.

вопрос о ТТХ

ТТХ это не устройство, а результирующие показатели работы. Вы скорее всего сможете ответить на вопрос о ТТХ Солнца без понимания протекающих в нём реакций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дело в том что паровая машина возможно с т.з. физических законов что во время питекантропа, что сейчас.. а коллега Тень Дуба говорит т.н. "серая слизь" невозможна в рамках никаких физических законов.. так сказать в принципе..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"серая слизь" невозможна в рамках никаких физических законов.. так сказать в принципе..

Летательные аппараты тяжелее воздуха согласно точки зрения ученых 19 века тоже была невозможны в принципе. И расщепление атома с точки зрения ученых начала 20 века невозможно в принципе. И серая слизь с точки зрения ученых начала 21 века невозможна в принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Серая слизь" - она не обязательно серая и не обязательно слизь.

Контакт с ней неплохо, хотя и специфично, показан в фильме "Нечто". А суть - в вытеснении естественной биосферы искусственно созданными клетками/наноботами.

А вообще, если разница в развитии хотя бы в век - отставшая может сразу капитулировать, её ничто не спасёт. А вероятность того, что опережаем мы - 50%.

Так что надо готовиться к занятию пустых территорий :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще, если разница в развитии хотя бы в век - отставшая может сразу капитулировать, её ничто не спасёт.

Китай, Япония, Индия отставали от европейских стран в 19-м веке намного больше, чем на век. Ну, им пришлось тяжело, не спорю. Однако сейчас у них ситуация совсем иная :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они не предназначены для выполнения функций АМС на межзвёздных расстояниях. Почтовый корабль (сообщение на пластинке это то ли письмо, то ли посылка).

Называть Пионер межзвёздным кораблем столь же нормально, как и Глобал Хок - самолётом, или Прогресс - космическим кораблём.

Нет, коллега - вы немножко заигрались в слова. Первая из этих фраз исключает вторую и третью и наоборот.

Имхо, верна именно первая - это и не корабль, и не АМС (не случайно М тут - межпланетная, отнюдь не межзвёздная).

А почта - увы, бутылочная. Бутылочная почта не имеет отношения к мореплаванию. Даже если бутылки бросают в воду с берега целенаправленно и много (как при изучении течений).

У нас же, если строго - даже не бутылка - у нас ОБЛОМКИ лодки (каботажной), которые МОЖЕТ БЫТЬ донесёт течением до Америки. Причём тут корабли (что бы этим словом не называй - русское "корабль", кстати - отнюдь не эквивалент "ship"), причём тут преодоление Атлантики...

Кстати, я помню как это запускали - тогда говорилось хоть и в порыве энтузиазма, но очень точно: "Творение рук человека возможно достигнет..." Не мы запустим и долетим - оно достигнет. Грубо говоря, наш космический мусор донесёт (быть может) течениями и до другого материка...

Ну ладно, игра была забавной, но хорошо что вовремя кончается: я думаю, мы поняли позиции друг друга - и бог с ними, со словами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Летательные аппараты тяжелее воздуха согласно точки зрения ученых 19 века тоже была невозможны в принципе

Коллега, не повторяйте чушь и откройте, наконец, если не учебники, то хотя бы ВИКИ-, извините за выражение, -педию. Можете начать с фамилии "Можайский". Явно узнаете кое-что для себя новое.

Невежество - вещь простительная и часто проходит со временем, но только если ею не начинать гордиться и бравировать.

А вот лень учиться, нелюбопытство и нежелание не то что думать, но элементарно узнать мир, в котором живёшь, а не сказки об этом мире... если это и лечится, то уж точно не мною. Не возьмусь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А суть - в вытеснении естественной биосферы искусственно созданными клетками/наноботами.

Это не суть, а пустые слова, пока вы не определили, ЧТО есть эти искусственно созданные и чем отличаются от естественных.

Ещё эллинам было известно, что по законам самой простой логики их одних отрицаний не следует НИЧЕГО, никаких выводов.

То ест если вы не знаете, что такое "серая слизь" (а знаете только, чем она НЕ является) - нечего о ней вообще тут говорить. А то получается "чудище обло, огромно, стозевно и т.п." - а как копнёшь - так оказывается что это всего-то "звук пустой".

===============

Где-то кто-то для кого-то

Из чего-то сделал что-то.

Это что-то - не пустяк,

Кто-то сделал кое-как.

Кое-кто позвал кого-то,

Оба влезли в это что-то,

Оттолкнулись кое-чем

И поплыли кой-зачем.

Вдруг увидел где-то кто-то

Что-то вроде бы не то:

Что-то в что-то просочилось,

Что-то набок накренилось,

Кое-кто кричал: "Тону" -

Кто-то явно шел ко дну.

Только к счастью в этот раз

Кое-кто кого-то спас.

А тому, кто сделал что-то

Из чего-то для кого-то, Сделв это кое-как

Надавали, как-никак:

То-то всыпали ему

Кое-чем по кой-чему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Тень Дуба, прошу прощения за, возможное, мое невежество, но у меня к вам несколько вопросов:

физики уже определили что такое темная материя и темная энергия?

Уже стало понятно почему галактики вместо того что бы замедляться только ускоряют свое движение?

Физикой уже обосновано движение всяких разных НЛО (понятное дело что почти все они подделки, но есть ведь какие то действительно необъяснимые явления)

Известно откуда и почему берется Мировое эхо?(LDE)

Уже стало ясно что является неделимой частицей материи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первая из этих фраз исключает вторую и третью и наоборот.

Фразы друг-другу не противоречат. Следом за unmanned см. multirole.

Имхо, верна именно первая - это и не корабль, и не АМС

Это и корабль, и АМС.

бутылочная. Бутылочная почта не имеет отношения к мореплаванию

У нас тут нет ни того, ни другого.

у нас ОБЛОМКИ лодки

И обломков тоже нет. Как и лодки.

Причём тут корабли

Вы решили развивать эту аналогию.

русское "корабль"

Все пять были сделаны не в России. Не нравится ship, можно заменить на spacecraft и заодно уйти от всех морских аналогий.

тогда говорилось

Сейчас это Voyager Interstellar Mission.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китай, Япония, Индия отставали от европейских стран в 19-м веке намного больше, чем на век. Ну, им пришлось тяжело, не спорю. Однако сейчас у них ситуация совсем иная :D
Индию окучили весьма полноценно, а Китай с Японией просто не успели - между собой передрались раньше, чужие колонии всяко больше Китая были...

Коллега, не повторяйте чушь и откройте, наконец, если не учебники, то хотя бы ВИКИ-, извините за выражение, -педию. Можете начать с фамилии "Можайский". Явно узнаете кое-что для себя новое.
А разве Можайский был учёным? :D

Это не суть, а пустые слова, пока вы не определили, ЧТО есть эти искусственно созданные и чем отличаются от естественных.
Принципиально - ничем. Но конкретно нас - она сожрёт.

Потому как это переход в альтернативку "появляются порталы на планету с крайне опасной и заразной биосферой"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А разве Можайский был учёным?

Говорят же начать...

но видимо сочетание набрать в гугле "история аэродинамики" некоторым коллегам карма не позволяет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега mk47 - мне не интересно и Вам тоже - зачем тянуть офтоп? Впрочем, если я ошибся и вам интересны споры о словах - скопируйте офтоп на форум "Грамоты.ру". Там есть любители, которым нравится сам процесс. Можете передать привет от меня - они поймут. ;)

=====================================================

Коллега Тень Дуба, прошу прощения за, возможное, мое невежество, но у меня к вам несколько вопросов:

Вопросы не имеют отношения к топику (и к полётам к звёздам): порталы у вас открываются не в галактиках, а на Земле. (Да и к жизни не особо имеют - так, случайные слова-отходы рабочих гипотез с рабочей кухни теоретиков, прошедшие, пардон, через кишечник неразборчивых журналистов).

Вы не сумели понять разницу между достижением планет и достижением звёзд, а с легкостью необычайной перескочили к галактикам. Что ещё неизмеримо дальше - и неизмеримо же меньше влияет на нас - а мы неизмеримо меньше можем чем-то из этого воспользоваться, даже если все эти слова не будут забыты через десяток лет и заменены другими, не менее красивыми.

Если в двух словах и очень грубо - у теоретиков не сходятся уравнения и они измышляют всякие сущности чтобы свести концы с концами. С точки зрения экспериментаторов (начиная с Ньютона, гипотез, как известно, не измышлявшего), бОльшего внимания это всё не стОит. Мерить надо и наблюдать, а не в формУлки играть - и тогда через несколько [тысяч] лет всё это станет понятно - а ещё больше - не понятно. :)

P. S. Чисто в силу личного хобби скажу чуть-чуть по НЛО. Это очередная неграмотность и лень ломать язык журналюг: нет и никогда не было никаких НЛО (неопознанных летающих объектов): в том смысле*, который вы вкладываете в это слово. Были НЛОН (неопознанные летающие объекты наблюдения).

В чём разница? Ко НЛОН относится, например, солнечный зайчик.

=====

* - неопознанных летающих объектов, которые действительно объекты, конечно, тоже полно на Земле - но ими занимаются не уфологи, а ПВО, и обычно вполне успешно, хотя это уж кто кого: иногда их опознают только после того, как они садятся на Красной площади или бомбят Киев...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините за оффтоп, но все же, в связи со спорами "возможно-невозможно" и упоминанием авиации тяжелее воздуха, процитирую лорда Кельвина, президента Британского королевского научного общества: "Летающие машины тяжелее воздуха невозможны!", 1895 г.

А теперь вернемся к теме:

появляются порталы на планету с крайне опасной и заразной биосферой

Автор темы четко указал: разница максимум в несколько миллионов лет. В таком случае естественная биосфера не будет радикально отличатся от нашей. Так что этот вопрос можно снимать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если так:

Там на 2000 лет раньше чем у нас появилась какая то развитая цивилизация, очень сильно разбуянилось, настолько, что развязала термоядерную войну и сдвинула орбиту планеты, там стало слишком холодно (или слишком жарко) и в этот замечательный период открываются порталы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там на 2000 лет раньше чем у нас появилась какая то развитая цивилизация,

отчего она появляется? Тоже ИЛМ постараются?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отчего она появляется? Тоже ИЛМ постараются?

Можно и без ИЛМ.

Просто там неолит закончился на 2000 лет раньше. Бронза, города, письменность появились чуть раньше.

2000 лет в сравнении с теми же 30 000 лет, в течении которых кроманьонцы хозяйничали безраздельно в Европе и на Ближнем Востоке - мелочь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто там неолит закончился на 2000 лет раньше. Бронза, города, письменность появились чуть раньше.

2000 лет в сравнении с теми же 30 000 лет, в течении которых кроманьонцы хозяйничали безраздельно в Европе и на Ближнем Востоке - мелочь.

На фоне развилки которая произошла 3 000 000 лет назад (например) и 30 000 лет мелочь.

Просто все эта тема подобна гаданию на кофейной гуще. Ибо непонятно кого там встретят люди и встретят ли вообще. Вроде уже определились как будут реагировать в подобном случае страны.

Автор! Рассказывай! Что ждет нас по ту сторону?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде уже определились как будут реагировать в подобном случае страны.

Увы, нет. Пока что единственное, с чем все согласились - что примут меры по предотвращению масштабных аварий и техногенных катастроф при пересечении опасных объектов порталами. Касательно стратегии общего мнения нет.

1. Готовиться ли к наступлению или же напротив, глубоко эшелонированной обороне?

2. Готовить ли термоядерное оружие и прочее ОМП или лучше обойтись обычными средствами?

3. Отправлять ли сразу после открытия порталов разведку на ту сторону, если да - то какую?

и т.д.

Автор! Рассказывай! Что ждет нас по ту сторону?

Не расскажу :) Тема не об этом, а о подготовке. У нас весь мир более полувека ждет этого события, а пока что кроме мер, которые можно и за год предпринять, ничего не предложено. Может, вообще мир объединится в едином порыве и на всякий случай создаст базу на Луне или хотя бы орбите, если злые пришельцы всех людей на Земле поубивают? Чтобы было кому оттуда нанести удар возмездия?

Про влияние на политику стран вообще ничего не говорили, а ведь тут изменения будут самыми большими. Как минимум, глобализация может начаться намного раньше. Или например политики соц. и кап. стран предпримут реальные действия по конвергенции систем уже в 1960-е, чтобы к 2012-му политическая система всего мира была едина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Готовиться ли к наступлению или же напротив, глубоко эшелонированной обороне?

Все войска разумеется будут мобилизированы, и будут охранять самые важные объекты мира (Города, военные базы, АЭС) на границы скорее всего забьют. Обороны подготовить не удастся никак, ибо непонятно где будет фронт.

Готовить ли термоядерное оружие и прочее ОМП или лучше обойтись обычными средствами?

Еще как готовить. Как только порталы откроются, все ракеты будут перецелены на них (и тут встает вопрос а хватит ли?)

3. Отправлять ли сразу после открытия порталов разведку на ту сторону, если да - то какую?

Люди в герметичных скафандрах, и беспилотники в небе.

Кстати, вот еще какой момент. Это видение можно использовать как аргумент в холодной войне

Теперь США и СССР будут соревноваться за право подготовить человечество к встрече с иным. А это в свою очередь создание системы убежишь на крайний случай, причем большей чем в РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теперь США и СССР будут соревноваться за право подготовить человечество к встрече с иным.

Очень вероятно заключение договора между СССР и США о совместной обороне. Отношения между ними явно улучшатся, ибо наличие общей опасности, оно сближает. Холодная война имеет шанс прекратиться, и - мир, дружба, жвачка (не исключающие, конечно, камня за пазухой). Может и СССР сохранится (???).

Далее, ядерного разоружения не будет. Ибо бомбочки и ракеты могут пригодится. Скорее всего их будут наращивать быстрыми темпами. А это десятки тысяч зарядов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автор темы четко указал: разница максимум в несколько миллионов лет. В таком случае естественная биосфера не будет радикально отличатся от нашей. Так что этот вопрос можно снимать.
"Серая слизь" - это один из сценариев возникновения искусственной биосферы. Которая, независимо от способа возникновения - будет отличаться радикально.

Ещё два варианта "экологического песца" - там ледниковый период или наоборот произошла "венеризация" атмосферы

1. Готовиться ли к наступлению или же напротив, глубоко эшелонированной обороне?

2. Готовить ли термоядерное оружие и прочее ОМП или лучше обойтись обычными средствами?

3. Отправлять ли сразу после открытия порталов разведку на ту сторону, если да - то какую?

1. Оборона от опередившего на сотни лет противника не имеет смысла. Наступление же на настолько же отставшего - смысл имеет. Вероятность равного уровня - пренебрежимо мала.

2. Обычных хватит.

3. Отправлять. Прежде всего с целью установления уровня развития по ту сторону и изучения биологических угроз. Всё-таки медицина у нас достаточно развита, чтобы успеть упредить эпидемию.

Еще как готовить. Как только порталы откроются, все ракеты будут перецелены на них (и тут встает вопрос а хватит ли?)
Не хватит. Наши ракеты для них - как для нас луки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё два варианта "экологического песца" - там ледниковый период или наоборот произошла "венеризация" атмосферы

еще раз - по исходным условиям абсолютно одинаковые климаты, расходится только история человечества... и очень вряд ли что иномирцы нас сумеют принципиально опередить в развитии..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и очень вряд ли что иномирцы нас сумеют принципиально опередить в развитии..

Я вот думаю, что наоборот маловероятно встретить цивилизацию на одном уровне с нами (исходя из теории вероятности).

Либо они нас очень сильно обогнали (фактически "боги"), либо очень сильно отстали (троглодиты с каменными топорами).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0