но что ни говори женится по любви ОБЯЗАН теперь КАЖДЫЙ король

[Рюрик]

итак, в 1399 году мимо Земли пролетали мышки, и они сделали следующее

с 1.01.1400 ВСЕ вновь заключаемые династические браки будут оказываться бесплодными

члены королевских и прочих венценосных семей обызаны женится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по любви (никакого "по расчету" - ТОЛЬКО чувства) и ни в коем случае не на членах других венценосных семей (т.е. равнородные браки невозможны) - иначе - потомства вообще не будет

свою волю ASB телепатически довели до всех "сильных мира сего", после этого убедились что 1.01.1400 всё начало работать, мышки улетели (но всё теперь будет работать и без них)

МИР ОБЕЩАЛ БЫТЬ...

PS на остальное дворянство и прочие слои населения этот принцип не распространяется (он касается только венценосных особ и их ближайшей родни - т.е. всех, кто может претендовать на престол)

[Uldemir]

Династические браки полностью потеряют актуальность и такого инструмента в политике не будет

Для России очень серьезные последствия. Не будет Екатерины Второй, например, со всеми вытекающими последствиями.

[krolik]

Будут хватать вместо 1-й принцесс десяток герцогинь для замен династических браков... :lol:

[Prinz Eugen]

Начнуться весьма нехилые гражданские войны "за наследство"...

Между "законными" и "незаконными"

[марик]

Тут появляется интересная вилка. Брак бесплоден, но нигде не написано что есть другие противопаказания. Значит из практических соображений женятся, а потом находят породистого любовника. Это входит в правила и король/царь сам подыскивает. Варианты от роднго брата, до посторонего которого потом топят в проруби. Конечно тут раздолье для разных интриг, но оно и фактически неоднократно бывало.

[Verr]

Скорей - породистую любовницу - наследование всё-таки по мужской линии.

[марик]

Скорей - породистую любовницу - наследование всё-таки по мужской линии.

<{POST_SNAPBACK}>

По законой линии, а это не одно и то же. И династические причины брака не надо забывать. Ребенок должен быть в семье, а не на стороне, иначе смысла нет.

Но есть еще один юридический финт! Именоваться не королем, а великим герцогом, не царем, а старшим князем.

[Lestarh]

Вымрут венценосные к лешему...

Но для шаха всех милее, всех румяней и белее. был его великий визирь: что поделаешь, любовь!

:)

[Uldemir]

Но есть еще один юридический финт! Именоваться не королем, а великим герцогом, не царем, а старшим князем.

Бить будут не по паспорту, а по морде

Мне кажется, все равно в данном случае, какой титул я себе придумаю. "Возмездие" наступит по факту, так сказать. То есть образно говоря у меня полномочия монарха, главы государства или наследника трона, то какие я бы финты ушами не делал, от этого ни чего не изменится. ИМХО

Но надо конечно, спросить автора темы.

[AVGUR]

А в чем проблема? Василий 3 и Иван Грозный законодатели мод. Правда вот не понятно брак с дочерью богатея или великого военачальника (а-ля Валленштейн, Тилли, генерал Буонапарте 1794 года) это династический брак?

[марик]

То есть образно говоря у меня полномочия монарха, главы государства или наследника трона

<{POST_SNAPBACK}>

Что такое полномочия в Европе? Абсолютизма еще нет. Занятный юридический казус. Наследник рожает детей, а правит родитель. Потом родитель помирает и появляется новый наследник не имеющий полномочий. Тут можно много накрутить.

Кстати насчет исключительно по любви так в те времена с этим туго было у всех сословий.

[Рюрик]

Бить будут не по паспорту, а по морде

Мне кажется, все равно в данном случае, какой титул я себе придумаю. "Возмездие" наступит по факту, так сказать. То есть образно говоря у меня полномочия монарха, главы государства или наследника трона, то какие я бы финты ушами не делал, от этого ни чего не изменится. ИМХО

Но надо конечно, спросить автора темы.

да, именно так - зависит от возможности править

Что такое полномочия в Европе? Абсолютизма еще нет. Занятный юридический казус. Наследник рожает детей, а правит родитель. Потом родитель помирает и появляется новый наследник не имеющий полномочий. Тут можно много накрутить.

любые члены венценосных семей, которые могли бы унаследовать трон подпадают под правило (см. первый пост) - так что, увы, сценарий не годится

[Lankaster]

Ожнозначно альтпозитива! И дети от брака по любви родятся лучше (то есть и и РИ государей я не очерняю, но всё же). Это будет более позитивный мир.

Только я бы развилку поискал не персиковую, а в культуре. Ну вот стало это по феодальной морали принято, как само собой разумеющееся, что цари-короли женятся на прекраснейших девах и по любви. А на расчёт чтоб эта мораль смотрела косо.

[Serbal]

Ожнозначно альтпозитива! И дети от брака по любви родятся лучше (то есть и и РИ государей я не очерняю, но всё же). Это будет более позитивный мир.

Только я бы развилку поискал не персиковую, а в культуре. Ну вот стало это по феодальной морали принято, как само собой разумеющееся, что цари-короли женятся на прекраснейших девах и по любви. А на расчёт чтоб эта мораль смотрела косо.

Всё будет почти также, как в реале- никаких "браков по любви", только по расчёту ! Однако невозможность браков между царствующими особами приведёт к конкуренции невест, принадлежащих к высшей знати, с одной стороны, и богатейшим представителям буржуазии- с другой. Тем самым в большей мере (особенно где- то с XVIII века) при заключении монархических браков станет учитываться экономический фактор, что есть позитива: влияние исторически- прогрессивной буржуазии возрастёт. И жениться монархи будут в основном на соотечественницах...

[Verr]

Да, ещё - возможно свадьба будет заключаться только по факту родов.

[Uldemir]

Только я бы развилку поискал не персиковую, а в культуре. Ну вот стало это по феодальной морали принято, как само собой разумеющееся, что цари-короли женятся на прекраснейших девах и по любви. А на расчёт чтоб эта мораль смотрела косо.

Можно еще к этому добавить позицию церкви. А почему нет? Подобная мораль сложилась под влиянием религиозных принципов и церкви.

Вопрос к автору: допустим, брак все равно по расчету, а детей заводить от специально подготовленных любовниц, как тут уже рассматривалось. Как в этом случае?

[марик]

любые члены венценосных семей, которые могли бы унаследовать трон подпадают под правило (см. первый пост) - так что, увы, сценарий не годится

<{POST_SNAPBACK}>

Это абсолютно нереально. При наличии допустим двух сыновей первый наследник, второй однозначно нет. Или дядя при прямом родственике прав не имеет. Потом наследник помер и линия сменилась. Это вполне можно и юридически сформулировать до появления ребенка имеется регент с полнотой власти. Все не предусмотришь. Член семьи может быть и усыновленный во взрослом возрасте и ребенок от любовницы как раз нет.

Да, ещё - возможно свадьба будет заключаться только по факту родов.

<{POST_SNAPBACK}>

А это вообще нестандартный ход. Разврат будет страшный

[krolik]

А это вообще нестандартный ход. Разврат будет страшный

<{POST_SNAPBACK}>

Мир Лорел Гамильтон, про Мерри ;)

[Cмельдинг]

звиздец монархиям, вот что будет.

Поинтересуйтесь по приколу статистикой разводов в странах, где любовь считается обществом главным основанием для брака. И численностью детишек в браках по любви поинтересуйтесь. а потом сравните таковые в тех же самых странах в те времена, когда любовь в основном поминалась в молитвах в компании веры и надежды. Учитывая то, что ни переворотов, ни войн ваши мышки не отменяли, то есть гибнуть венценосный народ будет покруче, чем европейские овощи ХХ века, то где-то к 1499 году мир станет миром дворянских и купеческих олигархий

а еще лет через сто из их рядов выдвинуться новые династии, с незасраными алиенами мозгами. И статус кво будет восстановлен.

,

[Lankaster]

Поинтересуйтесь по приколу статистикой разводов в странах, где любовь считается обществом главным основанием для брака. И численностью детишек в браках по любви поинтересуйтесь. а потом сравните таковые в тех же самых странах в те времена, когда любовь в основном поминалась в молитвах в компании веры и надежды.

<{POST_SNAPBACK}>

Так-то так, но есть одно но. ...для краткости скажу неполиткорректно. Тут два пути - аристократический и простонародный. Термины условны, поскольку крепко полюбить может, конечно, и "простолюдин". Но аристократы при прочих равных к этому способнее. Особенно военные аристократы.

Человек любуется вишнями в цвету,

А на поясе у него меч.

Так что браки по любви опасны как "массовая установка", но могут быть для избранных...

А возможно, даже не так. В традиционном обществе хранили девственность до брака. Поэтому представление о любви было было другое, не голливудское. А в таком понимании полюбить может пожалуй что и каждый человек. Просто у крестьян внешнее оформление было другим, без тристан-изольдовщины.

[Lestarh]

Во-первых - власть перестанет быть наследственной. Какой смысл в наследственной монархии, если ее основной постулат - чистота крови - при браках с кем попало все равно идет насмарку?

Это приводит к тому, что практически каждый человек становится потенциально обладающим способностью править. В итоге эффект распространяется на всю элиту и она бодрыми темпами начинает вымирать по причине неустойчивости и экономической неэффективности подобных браков. Мир скатывается в неолит, где у каждой деревни свой старейшина тоже правящий - вымирать начинают уже крестьяне... Закономерный итог - амбец котенку, в смысле человечеству.

Нет, я понимаю, что коллега не слишком большой любитель человечества но зачем же остальным на провокации поддаваться :)

[Lankaster]

Во-первых - власть перестанет быть наследственной. Какой смысл в наследственной монархии, если ее основной постулат - чистота крови - при браках с кем попало все равно идет насмарку?

<{POST_SNAPBACK}>

1) По мужской линии.

2) Всё равно не с кем попало - не на пастушках же жениться будут.

у каждой деревни свой старейшина тоже правящий

<{POST_SNAPBACK}>

Он выборный, а не монарх. И старейшиной в старости стал.

[KasparsB]

[

Это абсолютно нереально. При наличии допустим двух сыновей первый наследник, второй однозначно нет. Или дядя при прямом родственике прав не имеет.

<{POST_SNAPBACK}>

Имеет . Просто номер в очереди ... больше . Как то посмотрел очередь на британский трон ( ныне действующую ) ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Line_of_succe..._British_throne

Вики конечно еще тот источник , но все таки .

ВСЕ упомянутые ( почти 5000 человек ) имеют право на британский трон . Типа наследники . И не дай ... гм , ну вобщем попытатся заключить брак ( а в реале - так и есть ) - бесплодны ...

Монархии - пипец . И дворянству - тоже . Во всяком случае в нынешнем виде .

Ибо право на престол ( да , весьма и весьма мизерное , но все таки ) имеет почти каждый дворянин с родословной в пару веков ...

[Lankaster]

Монархии - пипец . И дворянству - тоже . Во всяком случае в нынешнем виде .

<{POST_SNAPBACK}>

А другой вариант не прикидывали? Дворяне развивают в своих детях способность любить и понимать прекрасное. Собственно, это РИ, но здесь будет ещё более выражено.

[Uldemir]

Дворяне развивают в своих детях способность любить

Извините, это как?