Югороссия Африканская

[Леший]

Год 1854. 13 Сентября. Адмирал Владимир Алексеевич Корнилов не был смертельно ранен в голову и продолжил командовать оборой Севастополя. Трудно сказать, как бы это повлияло на дальнейшую судьбу города, но его оборона овеяла славой энергичного адмирала, который после окончания войны обрушился с критикой на некоторых преставителей российского военного командования, по сути обвинив в том, что якобы их трусость и нерешительность привела к столь печальным для России последствиям в Крымской войне. Закономерная отставка (или адмиралов в отставку не отправляли?). Но даже после этого адмирал не утихомирился, а вместе с группой бывших морских офицеров объявил о создании Морской лиги, которая поставила совей целью воссоздание российского флота и приобретение для страны заморских колоний. Энергия и харизма основателя Лиги очень скоро привлекла к ней немалое внимание. А желание компенсировать унижение поражения в Крымской войне сделало идею колониальных захватов весьма популярной. Морская лига росла, пока в начале 60-х гг. не была преобразована в Русское колониальное общество. На собранные средства было организовано несколько экспедиций, которые должны были с "чисто научной целью" исследовать целый ряд мало на тот момент известных земель. Среди участников одной из таких экспедиций, обследовавших восточное побережье Африки в 1868-1869 гг. оказывается молодой и мало тогда кому известный Николай Николаевич Миклухо-Маклай, который по возвращении в Россию написал на имя руководства Общества докладную записку, в которой предлагал колонизировать африканские земли расположенные севернее португальского Мозамбика. У этой идеи нашлись влиятельные покровители, и в 1870 г. на этой территории высадилось несколько сотен русских поселенцев, а сама земля объявлена собственностью Российско империи.

Далее ориентируюсь на мнение небезизвестного Леттова-Форбека:

Я хотел бы здесь упомянуть об одном впечатлении, которое я получил позднее, во время войны. Мы иногда проходили по плодородным областям, совершенно брошенным туземцами, но, как было известно, еще год тому назад густо населенным. Люди просто ушли и поселились в другом пункте обширной никому не принадлежавшей, безлюдной и плодородной местности, где они вновь обработали новые поля. Если бы действительно использовать годную для заселения площадь, то в немецкой Восточной Африке, до сих пор населенной примерно 8 миллионами, можно было бы прокормить население, которое по числу жителей немногим уступало бы Германии. Англичанин, взятый в плен во время войны в Махенге, утверждал, что из Восточной Африки можно сделать вторую Индию, и я убежден, что он был прав. Опыт войны укрепил мое мнение, что существует много экономических возможностей, о которых перед войной мы едва ли имели ясное представление.

Несмотря на первые трудности слухи о "подрайской землице" распространились по всей империи, где как раз возникла серьезная угроза аграрного перенаселения. В результате чего в далекую Русскую Восточную Африку хлынул поток переселенцев, благо местная колониальная администрация (в отличие от, к примеру, Туркестана) только поощряло приток белого европейского населения, выделяя всем новоприбывшим безвозмездно от 10 до 15 дес. земли.

Колония росла и процветал, достигнув границ РИ-Германской Восточной Африки и начала заглядываться на северный Мозамбик. Но тут грянула Первая Мировая война, затем революция и Гражданская война в России. В которой, как и в реале, победили большевики. А их противники - белогвардейцы были вынуждены покинуть Родину и отправиться в поисках счастья за океан. Югороссию эти завихрения мало затронули. Местное русское население не испытывало земельного голода и поэтому большевисткий "Декрет о земле" на них не произвел большого впечатления. А идея уравнять в правах белых и черных вызвало возумщение даже в распоследнем этнически русском портовом грузчике. Таким образом эта часть русской земли осталась вне контроля нового российского правительства и стала приютом для миллионов вынужденных переселенцев из "исторической России" в далекую африканскую колонию, которая объявила себя независимым русским государством.

[mf-1978]

Несмотря на первые трудности слухи о "подрайской землице" распространились по всей империи, где как раз возникла серьезная угроза аграрного перенаселения. В результате чего в далекую Русскую Восточную Африку хлынул поток переселенцев, благо местная колониальная администрация (в отличие от, к примеру, Туркестана) только поощряло приток белого европейского населения, выделяя всем новоприбывшим безвозмездно от 10 до 15 дес. земли.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько переселенцев прибыло до ПМВ? Что они выращевали?

[YYZ]

"При немцах стали культивироваться земли, были проложены железные дороги, построены школы для местного населения, однако экономической отдачи от колонии Германия так никогда и не получила: Восточная Африка продолжала субсидироваться правительством Германии. В административном отношения руководство колонии опиралось на связи с вождями племён (в первые двадцать лет колонизации немцам постоянно приходилось подавлять восстания туземных племён против колонизаторов)."

"Сельское хозяйство (27 % ВВП) — кофе, сизаль, чай, хлопок, орехи кешью, табак, гвоздика, кукуруза, зерно, тапиока, бананы, фрукты, овощи"

переделывать все привычки переселенцев? вместо пшеницы жрать кукурузу с тапиокой.

[Читатель]

идею колониальных захватов

<{POST_SNAPBACK}>

колониальные захваты после Крымской весьма маловероятны по той простой причине, что Англия в течение всей второй половины 19 века оставалась главным потенциальным противником, что, с учетом превосходства английского флота делало крайне уязвимым любую заморскую колонию.

Зачем нам заморская колония, если англичане ее могут отобрать в любой момент (или угрожать отобрать)?

Кстати, по той же причине и Аляску продали....

[Тень Дуба]

У нас в то время Черноморские побережье Кавказа толком заселить людей не хватает - колонистов заманивали откуда только могли. Какая там Африка...

[Читатель]

У нас в то время Черноморские побережье Кавказа толком заселить людей не хватает - колонистов заманивали откуда только могли. Какая там Африка...

<{POST_SNAPBACK}>

причина тому разумеется не дефицит людей, а крепостнические порядки (реформа 1861 г. в этом смысле мало что дала, крестьянин по прежнему оставался прикреплен к земле - общиной, выкупными платежами да круговой порукой)

[sanitareugen]

Это, кроме всего прочего, регион распространения мухи цеце. В нашей реальности разработкой лекарства занимался небезызвестный Пауль Эрлих, а здесь?

[Тень Дуба]

>причина тому разумеется не дефицит людей, а крепостнические порядки (реформа 1861 г. в этом смысле мало что дала, крестьянин по прежнему оставался прикреплен к земле - общиной, выкупными платежами да круговой порукой)

Если бы всё было так просто (по-школьному и по пропаганде про жуткое крепостничество).

1) Людей и чисто физически не хватало: в стране уже куча незаселённых земель и даже в центре - зачем далеко ходить?

2) Черноморское побережье и Кубань - тогда далеко не от куррорт, что сейчас, их обживать надо. Мялярийный комар, например, не многим слаще мухи цеце... А малярией болели ещё в первой четверти 20 века там ПОГОЛОВНО.

3) Существенно иной климат, среднерусским и даже украинским крестьянам надо осваивать другие культуры и приёмы земледелия. Не тапиока, конечно, но тем не менее.

4) Далеко (очень далеко) не все крестьяне прям вот рвались из жуткой крепостной зависимости на волю. Жизнь за средним барином (пусть не добреньким, но и не хрестоматийно злобным - большинство было вполне вменяемыми средними людьми) - это гарантия не подохнуть с голоду и вообще получить помощь при всяких происшествиях. Плюс привычка не слишком надрываться на работе (когда староста над душой не стоит), не отвечать за результат, привычка к халяве... Ну, как в колхозе :D.

Вольный же землепашец всё делал на свой страх и риск и всё должен был уметь сам (а на фронтире ещё и ружьём и шашкой владеть - а этому учиться надо с детства...)

[Lestarh]

причина тому разумеется не дефицит людей, а крепостнические порядки (реформа 1861 г. в этом смысле мало что дала, крестьянин по прежнему оставался прикреплен к земле - общиной, выкупными платежами да круговой порукой)

Резонно... И что предлаегете делать?

[Читатель]

1) Людей и чисто физически не хватало: в стране уже куча незаселённых земель и даже в центре

<{POST_SNAPBACK}>

неправда.

Европейский центр, где проживало абсолютное большинство населения страны был перенаселен с конца 18 века.

При этом окраины действительно были редко заселены.

Основным препятствием для перетока населения из перенаселенного центра на окраины служили как раз крепостнические порядки - не мог крестьянин взять бросить все и уйти на окраины. Вернее мог, но он бы считался беглым (поймают, мало не покажется!)

- зачем далеко ходить?

<{POST_SNAPBACK}>

Это бесмысленный вопрос. Если подумаете как следует, сами поймете

Хинт: зачем англичанам Австралия, ведь у них огромная Канада еще незаселена? И зачем им Новая Зеландия, когда рядом огромная пустая Австралия? И так далее....

4) Далеко (очень далеко) не все крестьяне прям вот рвались из жуткой крепостной зависимости на волю. Жизнь за средним барином (пусть не добреньким, но и не хрестоматийно злобным - большинство было вполне вменяемыми средними людьми) - это гарантия не подохнуть с голоду и вообще получить помощь при всяких происшествиях. Плюс привычка не слишком надрываться на работе (когда староста над душой не стоит), не отвечать за результат, привычка к халяве... Ну, как в колхозе

<{POST_SNAPBACK}>

Очередной русофобский навет на русский народ.

Ну верьте в то, что русские рабы по природе, раз так хочется...

[thrary]

Сколько переселенцев прибыло до ПМВ? Что они выращевали?

В ГВА до ПМВ емнип жило около 3 500 тысяч немцев (всего белых колонистов до 5 000). В остальных колониях еще меньше.

На 1913 год белое население *всех* германских колоний(включая Циндао, Палау и всякие Новые Померании) составляло 24.389 человек.

[Читатель]

Резонно... И что предлаегете делать?

<{POST_SNAPBACK}>

Облегчить крестьянину переселение на окраины (отменить выкупные платежи, круговую поруку, облегчить выход из общины, обеспечить от общины вознаграждение переселенцу за отказ от своей доли общинных земель, строить железные дороги в переселенческие районы, дать какой то минимум пособий на дорогу и так далее)

[thrary]

колониальные захваты после Крымской весьма маловероятны по той простой причине, что Англия в течение всей второй половины 19 века оставалась главным потенциальным противником, что, с учетом превосходства английского флота делало крайне уязвимым любую заморскую колонию.

Позвольте, а как же СА?

[Читатель]

Позвольте, а как же СА?

<{POST_SNAPBACK}>

с учетом превосходства английского флота делало крайне уязвимым любую заморскую колонию.

<{POST_SNAPBACK}>

Средняя Азия отнюдь не за морем находится (ну разве что частично Закаспийская область, но за отсутствием у английского флота возможности проникнуть в Каспийское море можно этим пренебречь...)

Понятно, что на суше русская армия на порядок превосходит английскую армию, а с учетом трудностей с логистикой, английское вторжение в Среднюю Азию представляется малореальным

[thrary]

Существенно иной климат, среднерусским и даже украинским крестьянам надо осваивать другие культуры и приёмы земледелия. Не тапиока, конечно, но тем не менее.

И чё они там нового наосваивали кроме разведения нутрий на мясо? Всё тоже самое, что у схидняков...

[thrary]

Средняя Азия отнюдь не за морем находится (ну разве что частично Закаспийская область, но за отсутствием у английского флота возможности проникнуть в Каспийское море можно этим пренебречь...)<BR><BR>Понятно, что на суше русская армия на порядок превосходит английскую армию, а с учетом трудностей с логистикой, английское вторжение в Среднюю Азию представляется малореальным

А Чюкотка? ДВ? (всякие уряханские краи и заамурье оставим -- туда тоже английский флот не очень доплывает )

[Читатель]

А Чюкотка? ДВ?

<{POST_SNAPBACK}>

да, против английского флота уязвимы, приходится с этим мириться, чего поделаешь (Дальний Восток в меньшей степени чем Чукотка и Камчатка)

Разумеется учет этого фактора также влиял на миролюбие России в конфликтах с Англией.

[Тень Дуба]

>Это бесмысленный вопрос. Если подумаете как следует, сами поймете

Это бессмысленный ответ.

Если подумаете как следует (а за подсказки багов в ваших построениях следует вместо злобствования спасибо говорить) - сами поймёте, что за крестьянина вы НЕ думали вовсе. Зачем "это" абстрактному англичанину или _империи_ - ёжику понятно, но вы-то не им предлагаете всё бросить и ДОБРОВОЛЬНО чесать что-то там осваивать. А вот зачем это мужику? Дай ответ! - не даёт ответа...

Или вы вернётесь к стандартному русскому (увы, неэффективному) способу, который тогда и применялся. Чисто крепостнический недобровольный вывод крепостных в Новороссию.

>неправда.

Могучий аргумент. Интересно, на чём он основан?

>Европейский центр, где проживало абсолютное большинство населения страны был перенаселен с конца 18 века.

Неправда. (тоже могуучий аргумент, а?)

Аграрное перенаселение в центральной России (что такое "европейский центр"? Польша?) - это последняя четверть следующего века, 19.

>Очередной русофобский навет на русский народ.

Ага. Со стороны моего прадеда-вольного землепашца по отношению к родне прабабки-крепостной.

Вам самому-то не стыдно задавать такой уровень обсуждения?

>Облегчить крестьянину переселение на окраины (отменить выкупные платежи, круговую поруку, облегчить выход из общины, обеспечить от общины вознаграждение переселенцу за отказ от своей доли общинных земель, строить железные дороги в переселенческие районы, дать какой то минимум пособий на дорогу и так далее)

А сколько это всё (включая желдороги) стоить будет и где денежки взять?

>И чё они там нового наосваивали кроме разведения нутрий на мясо? Всё тоже самое, что у схидняков...

А поедете в следующий раз в Сочи - посмотрите по сторонам. Лучше зимой. Чтобы увидеть, как картошку сажают - и как убирают.

Кстати, при всём, что таки наосваивали - полностью то хозяйство. Которое было у адыгов, так и не восстановилось. Значительная часть тех гор, которые сейчас покрыты лесом и в лучшем случае в них свиней пасут и каштаны собирают - было садами. (Остатки "черкесских огородов" видны до сих пор, если знать где смотреть...)

Я уж не говорю, что те же культуры, что в центре, у нас выращивают иначе и в другие сроки. Другой режим температур и осадков.

Да, кстати, дивный Вы народ выбрали для сравнения, жаль - не техасских ковбоев. Давно ли схидняки подались на Кавказ? (Из Австро-Венргии, видимо?) Переселяли совсем из других мест, где про хозяйственные приёмы схидняков знали не больше, чем про аналогичные приёмы китайцев...

[Крысолов]

"это" абстрактному англичанину

Я не ежик, мне непонятно зачем это абстрактному англичанину. Лично я всегда подозревал что абстрактному англичанину это надо чтоб всяких там коров с овечками пасти ибо на родине с землицей проблемы.

[thrary]

А поедете в следующий раз в Сочи - посмотрите по сторонам. Лучше зимой.

Какое отношение к кубани имеет сочи?

А схидняки на кавказ подались когда и положено в 1773 или 1793 гг (ну или что-то в таком духе)...

[Тень Дуба]

>Какое отношение к кубани имеет сочи?

Какое отношение к Черноморскому побережью имеет Кубань? Вы часом темой не ошиблись (сегодня наплыв переселенческих тем...)? Тут речь зашла именно о ЧП.

[thrary]

&gt;Какое отношение к кубани имеет сочи?<BR><BR>Какое отношение к Черноморскому побережью имеет Кубань? Вы часом темой не ошиблись (сегодня наплыв переселенческих тем...)? Тут речь зашла именно о ЧП.

Да?

В результате чего в далекую Русскую Восточную Африку хлынул поток переселенцев, благо местная колониальная администрация

[Тень Дуба]

>Да?

А, то есть тему не читали и не хотите...

Ваше право.

[Леший]

Зачем нам заморская колония, если англичане ее могут отобрать в любой момент (или угрожать отобрать)?

Кстати, по той же причине и Аляску продали....

<{POST_SNAPBACK}>

В Крымскую не отобрали. А тут вдруг возьмут и отберут?

У нас в то время Черноморские побережье Кавказа толком заселить людей не хватает - колонистов заманивали откуда только могли. Какая там Африка...

<{POST_SNAPBACK}>

Тут недавно была такая тема, про Великорусский план Ост . Потенциальных переселенцев выше крыши (центральные губернии перенаселены), но вот на окраины (в частности Среднюю Азию) русских колонистов стараются не пускать. Как уже писалось втеме про "Ост":

Опасаясь сокращения производства хлопка в Туркестане, С. Витте под влиянием московских мануфактурных фирм выступил против русского переселения в край. Вместе с военным министром они добились в 1896 г. принятия правительством решения, запрещающего переселения в Семиреченскую область. А в следующем 1897 г., туркестанский генерал-губернатор, не дожидаясь правительственного решения, своим циркуляром запретил переселение и в остальные области края.

А Дальний Восток до постройки Транссиба также, ЕМНИП, заселялся в основном морским путем..

[sanitareugen]

На какой момент перенаселены? На период после Крымской никакого перенаселения нет, а есть причерноморские земли, куда поощряют переселять, но некого. Чтобы возникло "аграрное перенаселение", нужно "Великие Реформы", в частности, отмена крепостного права и развитие земской медицины. И к 1890-м оно начнёт появляться.

Далее. Заселять-то можно и морским путём. А вот что до коммерческой эксплуатации... Дальний Восток и Азия доступны сухим путём, и для значительной части товаров задержка не столь страшна. А вот если полная отсечка путей... И касательно обороны. Десант на Камчатке можно сухим путём отбить. Десант в Африке... При полном господстве британского флота...

Впрочем, положим, что всё это сделано.

Переселяете туда крестьян. И начинают они мереть от мухи Це-це. А кого не укусят - то от голода, поскольку все агроприёмы тут иные. Стало быть, больше, чем создание торговых факторий, слабо снабжаемых из Метрополии, не получится.

Ну, пусть они, колонии, доживут до эвакуации Крыма. И туда попадут эвакуировавшиеся. С какой радостью оные эвакуировавшиеся встретят представителей Советского Правительства, которые им обещают, что их хотя бы есть не будут, на Родине.