Югороссия Африканская

[mactuca]

В Крымскую не отобрали. А тут вдруг возьмут и отберут?

Назидают побитого, потенциальной жертве лишь угрожают.

Этого хватит.

Тут недавно была такая тема, про Великорусский план Ост .

Секс с резиновыми женщинами и не для тех кому дают и настоящие.

Потенциальных переселенцев выше крыши (центральные губернии перенаселены),

Это вы по кинохронике решили.

Нехватка земли и перенаселенность разные вещи.

но вот на окраины (в частности Среднюю Азию) русских колонистов стараются не пускать.

Почитайте дукуметы тех времен, пускали. Не приложились.

А Дальний Восток до постройки Транссиба также, ЕМНИП, заселялся в основном морским путем.

От вас такой глупости не ожидал.

[Fenix]

Я, смотрю, будет интересно

*достает попкорн*

[Леший]

От вас такой глупости не ожидал.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим цифры.

За период с 1883 по 1891 г. на Дальний Восток (Приморье и Амурская обл.) прибыло 26 тыс. чел. Из них сухопутным способом 11,6 тыс. чел. (44,6%), а морским 14,4 тыс. чел. (55,4%)

При этом было своеобразное распределение. Те кто прибывал сухопутным способом поселялись в подавляющем числе в Амурской области (10,7 тыс. из 11,6 тыс. чел), а "мореходы" в Приморье.

[mactuca]

Смотрим цифры.

За период с 1883 по 1891 г. на Дальний Восток (Приморье и Амурская обл.) прибыло 26 тыс. чел. Из них сухопутным способом 11,6 тыс. чел. (44,6%), а морским 14,4 тыс. чел. (55,4%)

При этом было своеобразное распределение. Те кто прибывал сухопутным способом поселялись в подавляющем числе в Амурской области (10,7 тыс. из 11,6 тыс. чел), а "мореходы" в Приморье.

Вы бы хоть посмотрели что в те годы в Приморье творилось, шло строительство военно-морской базы и прибыло много моряков, и поселенцами их не назовешь.

А конечная дата совсем смешная, в 1891 во Владивосток приезжал наследник престола, а свита будь здоров.

[Green]

thrary - бан.

Пост скрыт.

Коллеги, спокойнее, не переходите на личности.

[Леший]

Вы бы хоть посмотрели что в те годы в Приморье творилось, шло строительство военно-морской базы и прибыло много моряков, и поселенцами их не назовешь.

<{POST_SNAPBACK}>

В данном случае речь идет именно о переселенцах.

[mactuca]

В данном случае речь идет именно о переселенцах.

И как же они попадали на военные корабли ?

[sanitareugen]

Возили преимущественно "Доброфлотом" (которые, вообще-то, "условно-военные", первые "добровольцы" приобретались в качестве ВсКр, и регулярно привлекались для военных перевозок).

Только за первые 10 лет существования морской линии Одесса — Владивосток судами Добровольного флота было перевезено 3325 семейств переселенцев (или 22 243 чел.), свыше 39 тыс. пассажиров и военнослужащих, доставлено

5 млн 300 тыс. пудов грузов различного назначения.

[Lestarh]

Внесу и я, что ли, жизнерадостности в тему

Сонная болезнь или африканский трипаносомоз — заболевание людей и животных, вызываемое паразитическим простейшим вида Tripanosoma brucei, рода Trypanosoma, переносчиком которого является муха цеце. Существуют три морфологически идентичных подвида возбудителя: T. brucei brucei — возбудитель заболевания у домашних и диких животных, T. brucei gambiense — возбудитель гамбийской, или западноафриканской сонной болезни людей, и T. brucei rhodesiense — возбудитель родезийской, или восточноафриканской сонной болезни людей.

...

В настоящее время сонной болезнью инфицированы от 50 до 70 тысяч человек, причём за ~2003-2006 г это число уменьшилось[1]. Известно три крупных эпидемии: в 1896—1906, в 1920 и в 1970.

...

В 1896—1906 Уганду и бассейн реки Конго поразила эпидемия сонной болезни. Болезнетворный агент и переносчик инфекции открыл в 1902—1903 Дэвид Брюс. Первое эффективное лекарство атоксил (на основе мышьяка) было разработано Паулем Эрлихом и Киоши Шига и введено в практику в 1910. Препарат, однако, оказался токсичным для человека и мог вызвать слепоту в 82 % случаев.

...

Без должного лечения болезнь завершается комой и смертью.

Шистосомоз или шистосоматоз — трематодоз, вызываемый кровяными трематодами из семейства Schistosomatidae.

...

Болезнь распространена в тропиках и субтропиках Африки, Азии и Америки между 38° с.ш. и 35° ю.ш.

...

Профилактика заключается в полном запрете на купание в естественных водоёмах тропических стран, так как заражение в 100 % случаев происходит даже просто при хождении босыми ногами по воде. Кипячение воды для питья и её фильтрование.

Лечение — консервативное (препаратами трехвалентной сурьмы и тиоксантоновых соединений). Курс лечения — 12 внутривенных инъекций 1%-ного раствора антимонила — натрия тартрата через день в течение 4 недель. Начальную дозу 3 мл постепенно увеличивают до 13 мл. Курсовая доза — 150 мл (1,5 г). Амбильгар принимают перорально из расчета 24 мг/кг 24ч в течение 5-7 дней, этренол однократно. Оперативное лечение — при осложнениях (стенозах мочеточника).

Малярия (Средние века итал. mala aria — «плохой воздух», ранее известная как «болотная лихорадка») — группа трансмиссивных инфекционных заболеваний, передаваемых человеку при укусах комаров рода Anopheles

...

Малярия ежегодно вызывает около 350—500 миллионов инфицирований и около 1,3-3 миллиона смертей у людей [1]. На районы Африки южнее Сахары приходится 85-90 % этих случаев

...

Малярийная инфекция смертельно опасна. Особенно уязвимы дети и беременные женщины.

...

Иммунный ответ против малярийной инфекции развивается медленно. Он характеризуется малой эффективностью и практически не защищает от повторного инфицирования. Приобретённый иммунитет развивается после нескольких заболеваний малярией за несколько лет.

...

Ежегодно от 1,5 до 3 миллионов человек умирает от малярии

Желтая лихорадка (амариллез) — острое гемморагическое трансмиссивное заболевание вирусной этиологии, тропический зооантропоноз Африки и Южной Америки. Передается с укусом комаров.

...

Ежегодно желтая лихорадка поражает около 200 тыс. человек, из которых 30 тыс. погибает[3]. Около 90% всех случаев заболевания диагностируются в Африке[4].

...

Летальность заболевания составляет от 5%-10% до 15—20%, а во время эпидемических вспышек — до 50—60%.

...

Специфических препаратов для лечения желтой лихорадки не существует. Оказание помощи сводится к симптоматическому лечению, включающему покой, использование нестероидных противовоспалительных препаратов (следует избегать ацетилсалициловой кислоты!), ифузионные растворы

Вирус Западного Нила (также западно-нильский энцефалит, энцефалит Западного Нила, лихорадка Западного Нила, Западно-нильская лихорадка; лат. Encephalitis Nili occidentalis) — острое не до конца изученное вирусное заболевание, переносимое комарами рода кулекс (Culex pipiens — Кулекс Пипиенс) и характеризующееся лихорадкой, воспалением мозговых оболочек, системным поражением слизистых оболочек и лимфаденопатией. Распространено в основном в тропических и субтропических регионах

...

эпидемиологическими предпосылками могут являться пребывание в эндемичной по лихорадке западного Нила местности — Северная и Восточная Африка, Средиземноморье, южные районы нашей страны, сведения об укусах комаров или клещей в указанных регионах.

Еще можно добавить передоваемые неполовым путем тропические трепонематозы, слоновость, кучу местных блох, глистов и прочих паразитов...

В общем, ребята, вам мужичков-то не жалко?

[Читатель]

Ну с тенью дуба мне все понятно.

Остается лишь присоединится к мнению великого русского поэта

--------------------

Не оспоривай глупца.© Пушкин

<{POST_SNAPBACK}>

Но вопрос о том когда наступило перенаселение в Европейской России заслуживает более внимательного рассмотрения.

Смотрим матчасть.

"В неомальтузианской теории главными признаками наступления второй фазы демографического цикла, фазы Сжатия, являются отсутствие свободных земель, крестьянское малоземелье, высокие цены на хлеб, низкий уровень реальной заработной платы и потребления основной массы населения. Как отмечалось в предыдущей главе, эти признаки начинают появляться в Центральном районе в 1730-х годах и становятся явными в 1780-х годах. В то же время в Черноземном районе до конца XVIII века происходит процесс колонизации и освоения новых земель, Сжатие пришло в этот район позже, поэтому нельзя говорить о единовременном переходе Европейской России в новую фазу демографического цикла. Тем не менее, как мы увидим далее, падение среднего уровня потребления позволяет датировать переход в фазу Сжатия на большей части территории страны в широких рамках первой половины XIX века"

Центральный район пребывал в состоянии Сжатия еще с 30-х годов XVIII века, и положение здесь смягчалось лишь поставкой хлеба с Черноземья. В 1815-1833 годах среднегодовой прирост крепостного населения в Центре составлял лишь 0,39%, а в 1833-1857 годах прирост сменился убылью в 0,07%. Поскольку крепостные составляли основную часть населения, то в целом население также стагнировало: по пяти центральным губерниям среднегодовой рост составлял в 1833-1857 годах лишь 0,08%. За полвека посевы хлебов увеличились на 22% – отчасти за счет увеличения нормы высева, отчасти за счет ввода в оборот бедных земель, которые раньше не использовались. В силу этих обстоятельств, а также вследствие общего истощения почв урожайность, которая в XVIII веке составляла в среднем сам-3,1, в первой половине XIX века упала до сам-2,7. Чистый сбор хлебов на душу населения на протяжении первой половины столетия оставался практически постоянным и составлял 2,3 четверти (17,7 пуда на душу). Вследствие распашки лугов значительно сократилось поголовье скота; в 1842 году на 100 человек приходилось 29 лошадей и 38 коров, а 1860 году – 23 лошади и 31 корова[49].

Крестьянское малоземелье заставляло помещиков переводить еще оставшихся барщинных крестьян на оброк и отказываться от барской запашки – к середине XIX века барская запашка составляла только 15% пашни. Высвободившиеся земли делили между крестьянами, и – вместе с освоением новых земель – это до какой-то степени позволяло бороться с малоземельем. Чистый сбор на наделах помещичьих крестьян в середине столетия составлял около 2 четвертей (15,4 пуда) хлеба на душу[51] – то есть был как раз на уровне потребительского минимума.

Положение государственных крестьян было лучше, чем положение крепостных, но недостаток земли ощущался и в казенной деревне. По вычислениям комиссий, работавших в 1850-х годах, в Костромской губернии доля избыточной рабочей силы составляла 37%, во Владимирской губернии – 41%[55].

В соответствии с демографически-структурной теорией нехватка земли вынуждала крестьян заниматься ремеслом. 27% мужчин из деревень центральных губерний вообще не пахали землю: они ежегодно уходили на промыслы; 700 тысяч работали бурлаками и грузчиками на судах, 600 тысяч – батраками на южных латифундиях, 400 тысяч – строительными рабочими, 400 тысяч – извозчиками, 250 тысяч – слугами, 200 тысяч становились ремесленниками в городах, 100 тысяч – фабричными рабочими[56]. Перенаселение понизило цены на рабочие руки, и на многих вотчинных мануфактурах вместо принадлежавших хозяину крепостных стали использовать отходников. В суконной промышленности в 1825 году насчитывалось 324 мануфактуры, на которых работали в основном крепостные (82%), в 1850 году на 492 мануфактурах было лишь 4% крепостных, принадлежащих хозяевам[57]. "

Это при крепостном праве еще.

Смотрим, что получилось сразу после его отмены.

в первой половине XIX века в соответствии с мальтузианской теорией рост и уплотнение населения сопровождались падением потребления, и в 1850-х годах потребление приблизилось к минимально возможной норме. В стране (в особенности в центральных областях) ощущалась нехватка хлеба, и резкий рост вывоза в таких условиях мог привести к голоду. Однако Россия избежала продовольственного кризиса, и, по-видимому, главной причиной улучшения экономической ситуации стало освобождение крестьян: использование свободного труда стимулировало расширение посевных площадей и совершенствование земледельческой технологии, что приводило к росту урожаев. С 1861-1870 по 1901-1910 гг. средняя урожайность в Европейской России возросла с сам-3,4 до сам-5,5, а сборы с 1,7 до 3,2 млн. пуд (табл. 4..

Рост производства хлеба был неравномерным по регионам. Наиболее впечатляющий прогресс был достигнут в южном степном Причерноморье. Это был район новой колонизации, и освоение этих земель было одним из важнейших факторов экономического развития пореформенной России. За полвека хлебное производство этого региона увеличилось в 7 раз и достигло 0,7 млрд. пудов (22% общероссийского производства).

Совершенно иной характер имело развитие Центрального региона. Здесь уже давно были освоены все удобные земли, наблюдалось истощение почв, урожайность оставалась низкой, и сбор хлебов сохранялся на уровне 0,2 млрд. пудов. В расчете на душу населения чистые сборы к началу XX века уменьшились до 11 пудов; район не обеспечивал себя продовольствием и жил в значительной части за счет ввоза из других областей.

В Черноземном районе в 1860-1880 гг. наблюдался небольшой рост, который затем сменился стагнацией. Практически все пригодные земли были распаханы, и урожаи не росли вплоть до начала XX века, когда наметилось некоторое оживление сельскохозяйственного производства. Однако, несмотря на это оживление, рост населения привел к уменьшению душевых чистых сборов до 26 пудов.

"Таким образом, среди русских крестьян выделялись две основные и примерно равные по численности группы, одна из которых – государственные крестьяне – жила довольно зажиточно, а другая – бывшие крепостные – была обречена на бедность. Это положение было унаследовано от эпохи крепостного права, и оно было одним из главных обстоятельств, определявших дальнейшее развитие страны. В различных районах достаток и бедность были смешаны в разных пропорциях. В Центральном районе преобладали бывшие крепостные, на Черноземье две группы крестьян были примерно равны, далее на юге и востоке, в Степном крае, в Среднем и Нижнем Поволжье, в Предуралье, на Вятке преобладали государственные крестьяне. Достаток крестьян увеличивался от центра к окраинам; это было обусловлено тем, что на окраинах было больше земли и тем, что там, сравнительно с Центром, позже стало развиваться крепостное право. В тогдашней России наряду с нищим Центром существовали настоящие края изобилия, например, в Самарской губернии государственные крестьяне имели наделы в среднем 4,1 дес. на душу (1878 год). В 1889 году в Новоузенском уезде, на юго-востоке этой губернии, половина крестьян жила в хозяйствах, имевших не менее 4 лошадей[69]. Другая богатая область, Степное Причерноморье, была знаменита не только своим благодатным климатом, но и тем, что после освобождения государственные крестьяне имели там огромные наделы – в среднем 5,8 десятины на душу всего населения[70]. По данным социологических обследований в Херсонской губернии потреблялось в пищу в среднем 29 пудов хлеба на душу (1898 год). Высокий уровень жизни проявлялся в более низкой смертности, что вместе с притоком мигрантов обеспечивало быстрый рост населения. За 1861-1914 годы население Степного района возросло в 3,1 раза, а население Центра и Черноземья – только в 1,7 раза[71].

При таких обстоятельствах массовое переселение на окраины было бы естественным решением проблемы, но условия освобождения были таковы, что разорившийся крестьянин не мог продать свой надел и переселиться в другие края. Первые 9 лет после 1861 года крестьяне не могли отказаться от надела; позднее они могли продать надел, но при продаже невыкупленной до конца земли деньги получало государство – таким образом, крестьянин терял все, что заплатил раньше, и на такие условия соглашались немногие. С разрешения «мира» можно было сдать надел в аренду одному из сельчан, а самому идти на заработки в город, но в этом варианте временный фабричный рабочий, по сути, оставался крестьянином: ведь он сохранял в деревне семью, хозяйство и по всем документам числился жителем такой-то деревни[72]."

http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl41.htm

http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl43a.htm

[Читатель]

также был выдвинут тезис о благоденствии крепостных крестьян под руководством благородных помещиков.

Смотрим, что на самом деле происходило

"В 1815-1828 годах денежные оброки возросли в два-три раза, затем началось падение цен, дополнительно усилившее тяжесть эксплуатации. На Черноземье за десять послевоенных лет оброк в хлебном исчислении вырос втрое, с 4-6 до 17-20 пудов на душу, и достиг предела крестьянских возможностей.

Вторая четверть XIX века стала временем расцвета барщинных латифундий Черноземья. Три четверти из 4,3 млн. помещичьих крестьян этого региона находились на барщине; в 1850-е годы Черноземье поставляло – в основном в центральные области – около 50 млн. пудов хлеба, еще 10 млн. пудов расходовалось на производство водки. В целом на вывоз и винокурение шло около 30% чистого сбора хлеба. В это время Москва потребляла 23 млн. пудов в год, Петербург – около 30 млн. пудов. Каждый год тысячи барок с зерном спускались по рекам на север, к Оке и к Москве; часть из них бурлаки тащили вверх по Волге и по каналам – к Петербургу. Назад барки не возвращались, это была односторонняя торговля: по Рязанской губернии, к примеру, вывоз превышал ввоз в 10 раз[28].

По сравнению с концом XVIII века средняя норма барщинной запашки увеличилась в два раза. В целом по Черноземью площадь барщинных полей лишь немного уступала общей площади наделов помещичьих крестьян[29]. Механизм, через который увеличение барщины приводило к падению уровня жизни и к уменьшению естественного прироста хорошо известен: это был механизм доведенной до предела интенсификации труда. Для интенсификации труда использовалась урочная система, и время, полагавшееся на выполнение «уроков», было урезано вдвое по сравнению с нормами конца XVIII века[30]. Летняя барщина отнимала у крестьянина в среднем 4 дня в неделю; работать должны были все, женщины с грудными детьми работали на току, старики сторожили урожай, 10-летние мальчики работали на возке навоза и бороновании, а малые дети подбирали за жнецами упавшие колоски[31]. В зимнее время крестьяне выполняли тяжелую барщину по доставке помещичьего зерна в большие города или к речным пристаням. По некоторым оценкам, за полвека извозная повинность в Московской, Тульской и Рязанской губерниях увеличилась в 2-3 раза[32].

Многочисленные свидетельства говорят о том, что постоянно занятые на барщине крестьяне не успевали производить работы на своем участке – хотя работали от восхода до заката, и в воскресные, и в праздничные дни, а иногда и ночью. Сплошь и рядом крестьянам приходилось употреблять в пищу невызревшее или проросшее зерно; из-за нехватки времени муку не очищали от спорыньи, и такой хлеб был вреден для здоровья[33]. Тяжелый, выматывающий труд сказывался на психическом состоянии крестьян. «От недостатка скота и хлеба происходит и чрезмерная бедность барщинных крестьян, доведшая их до отчаяния... – писал приказчик одного из крупных имений, – следствие чего есть необыкновенное равнодушие к своему положению»[34]. «Самое существенное, на наш взгляд, – пишет о положении крестьян Л. В. Милов, – состоит в том, что в этой среде становилось заметным явлением пассивное отношение к своему собственному хозяйству, безразличие к удручающей перспективе своей собственной жизни и жизни членов своей семьи… В итоге такие крестьяне… “смерть свою за покои считают”»"

Перераспределение ресурсов не сводилось к повышению ренты; оно означало также и сокращение крестьянских наделов. Крестьянское малоземелье является основным признаком Сжатия, но на Черноземье малоземелье было результатом экспроприации крестьян, и следовательно, Сжатие в этом регионе носило искусственный характер – оно было ускорено демографически-структурным процессом, перераспределением ресурсов (в данном случае земли) в пользу элиты.

Помещики оставляли барщинным крестьянам мизерные наделы, едва обеспечивавшие прожиточный минимум при обычном урожае. Такая практика лишала крестьян возможности создавать запасы на случай голода. В конечном счете, так же как в 1780-х годах, наступление элиты на крестьянство должно было привести к демографическому кризису.

В 1840-50-х годах широко распространилась практика сгона крестьян с земельных наделов; экспроприированные крестьяне должны были работать на барщине за «месячину» – месячные продуктовые пайки. Эта практика было аналогична той, которая применялась на польских и остзейских барщинных фольварках (Bauernlegen)[36]. В Центрально-Черноземном районе эта практика была распространена меньше, чем в западных областях; здесь помещики обычно ограничивались урезанием крестьянского надела. Средний надел крестьян района в конце XVIII века составлял 1,3-1,7 десятин на душу, к середине XIX века он уменьшился до 1,0-1,3 десятин на душу. Это была грандиозная экспроприация крестьянства, которая определила все будущее развитие деревни: именно эта экспроприация была причиной крестьянского малоземелья, проблемы, впоследствии ставшей роковой для России.

По расчетам Л. В. Милова и И. Д. Ковальченко надел, оставленный крестьянам, был той нормой, которая обеспечивала минимальные возможности для простого воспроизводства[37]. В Рязанской губернии крестьяне имели 1 дес. пашни на душу, что при среднем урожае 40-х годов давало им лишь 16,8 пуда чистого сбора [38]. При этом необходимо было заплатить подушную подать, эквивалентную по местным ценам 1,4 пудам хлеба. Постоянно занятые на барщине, крестьяне практически не имели возможности зарабатывать деньги промыслами, поэтому, очевидно, их потребление было на уровне голодного минимума в 15 пудов. Оброчные крестьяне имели такой же надел, что и барщинные – но вместо барщины, должны были платить оброк, эквивалентный в конце 50-х годов 9-10 пудам[39]. Очевидно, что оброчные крестьяне были вынуждены зарабатывать деньги для уплаты оброка ремеслом и отходничеством; оценка этих доходов затруднена недостатком данных, тем не менее, И. Д. Ковальченко и Л. В. Милов выполнили такой расчет для Рязанской губернии и установили, что заработки оброчных крестьян не обеспечивали минимального уровня потребления[40].

«Приобретенные крестьянами от их помещиков выгоды обеспечивали им лишь минимум средств существования, – подчеркивал А. Д. Повалишин, – и не давали возможности даже в отдаленном будущем думать об улучшении этого положения... Наоборот, весь ход развития помещичьего хозяйства давал основание заключить о переходе крестьян в совершенное рабство...»[41]

В урожайные годы остававшегося у крестьян зерна еще хватало на пропитание, но в неурожайные годы наступал голод. После резкого увеличения оброков и барщины в 1815-1825 годах у крестьян не было запасов хлеба, и каждый неурожай приводил к резкому росту цен и к голоду. Неурожай и голод на Черноземье отмечался в 1833-34, 1839-1840, 1848, 1856 годах. «В голодные зимы положение крестьянина и его семьи ужасно, – писал в 1841 году А. П. Заблоцкий-Десятковский. – Он ест всякую гадость. Желуди, древесная кора, болотная трава, солома, – все идет в пищу. Притом ему не на что купить соли. Он почти отравляется, у него делается понос, он пухнет или сохнет. Являются страшные болезни... У женщин пропадает молоко в груди, и грудные младенцы гибнут как мухи. Никто не знает этого потому, что никто не посмеет писать или громко толковать об этом, да и многие ли заглядывают в лачуги крестьянина?»[42]

В конечном счете, так же как в 1780-х годах, увеличение ренты привело к демографическому кризису. В 1847-1849 годах к голоду присоединились его обычные спутники – эпидемии, но вследствие постоянного недоедания огромных масс крепостных эпидемия холеры приняла катастрофический характер. Толпы нищих, как тени, блуждали по селам, прося милостыню; крестьяне питались мякиной и лебедой. Зимой к холере присоединились цинга и оспа. Причина распространения этих болезней, докладывал воронежский губернатор, «заключается преимущественно в недостатке питательной и привычной пищи». «Болезнетворное влияние это еще более усиливается от недостатка в топливе, которое, в безлесных уездах, состоит большей частию из соломы, употребляемой на корм животным, с раскрытием даже избовых крыш»[43].

В 1848 г. по данным Министерства внутренних дел только от холеры погибло 668 тыс. человек, а в целом по России, по некоторым оценкам, число жертв эпидемии и голода в 1847-1849 годах составляло около одного миллиона[44].

Голод (вместе с влиянием европейских событий) привел к невиданной до тех пор волне крестьянских волнений. В 1847 году голод породил массовое переселение крестьян Белоруссии, которое привело к крупным столкновениям с войсками[45]. В 1848 году было зарегистрировано 160 крестьянских волнений – число, примерно в четыре раза превышающее средний уровень (см. рис. 4.5). "

"Стагнация крепостного населения имела место и в масштабах всей страны. В 1833 году общая численность помещичьих крестьян в Европейской России составляла 22,4 млн., а в 1857 году – 22,1 млн. человек[17]. Механизм этой стагнации включал в себя такие факторы, как бегство крепостных, попытки перейти в другие сословия, ограничение рождаемости и рост смертности. "

http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl41.htm

Особого внимание заслуживает так называемая "месячина". Фактически тут мы имеем дело с попыткой помещиков перевести крепостных на положение негров на американских плантациях, с вытекающими демографическими последствиями (напомню, что негры на карибских плантациях умирали в среднем за десять лет, воспроизводство население отсутствовало и замещалось за счет импорта рабов из Африки)

К счастью Царь-Освободитель все это дело похерил и освободил народ от рабства, за что и поплатился жизнью :good:

[Читатель]

В Крымскую не отобрали. А тут вдруг возьмут и отберут?

<{POST_SNAPBACK}>

так нельзя же вечно полагаться на некомпетентность английских адмиралов

В принципе конечно можно завести заморскую колонию, которую англичане отобрать не смогут. Для этого надо туда завезти достаточно народа, чтобы они смогли отбиваться от английских атак при полном отсутствии связи с Родиной в течение, ну скажем, четырех лет, как Леттов-Форбек.

Но тут возникает такой вопрос - англичане ведь тоже не дураки и могут начать войну заранее, пока мы там настолько еще не укрепились.

См. печальную судьбу Новой Москвы Ашинова.

[Леший]

В общем, ребята, вам мужичков-то не жалко?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы думаете, на Кубани было намного лучше? Еще в начале XX в. места которые сейчас считаются "всесоюзными здравницами" были "гиблыми", где малярия была обыденным делом. Как и в плавнях.

См. печальную судьбу Новой Москвы Ашинова.

<{POST_SNAPBACK}>

Там несколько иное. Сгон ашиновского поселения французы устроили только после консультаций с Санкт-Петербургом. Причем в Африку из России пошел корабль, чтобы забрать поселенцев. Но французские власти "на местах" по какой-то причине решили ускорить события.

[Читатель]

Еще один вопрос.

Восточная Африка вообще то не ничейная земля. Она принадлежит султану Занзибара, давнему клиенту англичан.

Немцы в свое время просто нагло приперлись и выкинули всех занзибарских купцов и им это запросто сошло с рук.

К русским планирующим сделать то же самое у англичан будет несколько иное отношение...

[Тень Дуба]

"Ответ в стиле Бадера: очень веско и на полметра мимо"©АБС

>также был выдвинут тезис о благоденствии крепостных крестьян под руководством благородных помещиков.

Дитя моё - он был выдвинут вами и только вами. Видимо, по методике, описанной в известном руководстве "Физики шутят": "Это возражение я сам придумал, потому что у меня на него есть хороший ответ".

Неспособность различать полутона (хотя бы 16 градаций серого, гмм...) - тяжелое заболевание, хотя с возрастом порой проходит. Обычно возникает на фоне большевистской наследственности ("кто не с нами, тот против нас, кто не рвётся от барина "на копьё чеченца злого" - то благоденствует, не меньше"). Нет, подменить чужой тезис чем-то доведённым до абсурдного предела - это удобно. Да вот неплодотворно. Ну дык не всем же нужно разобраться в теме - знающие готовую истину, которая всесильна потому что верна, нуждаются лишь в поводе лишний раз её повторить - зачем им слушать, о чём речь? Зачем им наблюдения реальных участников якобы интересующих их времён? Знающие абсолютную истину - нелюбопытны.

УмнО ли так "дискутировать" тут, а не на каком-нибудь "политру" - думайте сами, решайте сами...

[Крысолов]

Зачем им наблюдения реальных участников якобы интересующих их времён?

В гражданскую войну реальные участники НАБЛЮДАЛИ и ЗНАЛИ что в соседних местечках белые казаки творили погромы и вырезали всех поголовно. На деле оказалось что погромы творили петлюровцы и вырезали далеко не всех :lol:

Изменено 1 Jul 2010 пользователем Крысолов

[Тень Дуба]

На деле оказалось

И откуда это "оказалось"?

Объективный Бог сообщил, которому напрямую, через головы участников ведома высшая истина? Или таки ДРУГИЕ участники? Знавшие другую (третью, ...надцатую правду)?

И каким окажется это самое "на деле" ещё через полвека? Вы всерьёз думаете, что процесс выколупывания истины из личных правд участников уже закончен раз и навсегда и плодотворно нелюбопытствуя кичиться своими и только своими выводами аки божественным откровением, а все иные, не 100% совпадающие, встречать идеологизированным визгом?

Не верю, вы так не думаете.

Тогда какая из всего этого мораль? (Должна же быть мораль?©)

Может, та, что "в действительности всё не так, как на деле"©?

[Lestarh]

А Вы думаете, на Кубани было намного лучше? Еще в начале XX в. места которые сейчас считаются "всесоюзными здравницами" были "гиблыми", где малярия была обыденным делом. Как и в плавнях.

Намного. Потому как в Африке кроме малярии много других неприятностей сугубо местного разлива.

Кубань все же была достаточно обжита давно, а в той же Танзании были места, где до 60-х годов двадцатого века даже местные негры не всегда выживали. И тот факт, что до 80-90х годов внутренняя Африка была на карте в самом буквальном смысле "белым пятном" далеко не случаен. Массовая смертность европейцев в тропиках - вещь совершенно обыденная. Европейцы это понимали и ограничивали переселенческую колонизацию преимущественно южноафриканскими нагорьями, где за счет сухого климата все таки условия чуть здоровее. И то севернее Родезии в массовом количестве забираться не рисковали. Немцы колонизировали ЮВА от безысходности, потому как больше нечего. В ЮЗА - пустыни (но там колонисты приживались все равно лучше), а про Того, Новую Гвинию и Соломоновы острова лучше вообще не говорить.

Массовая российская колонизация тропической Африки будет катастрофой. Немецкий крестьянин все ж таки человек дисциплинированный и образованный (всеобщее обязательное среднее образование в Германии имеет место быть со второй XIX века, то есть лет на семьдесят раньше, чем в России) ему намного легче объяснить, что нельзя пить некипяченую воду, что такое и зачем нужна противомоскитная сетка, как возделывать кукурузу и тапиоку и т.д. Это не значит, что русский мужик глупее немецкого, ничуть, но у немецкого есть за спиной семь-восемь лет школы, а у русского - нет. И как показывает традиционный отечественный опыт больших кампаний (как в XIX веке, так и в XX) - нудный просчет деталей и мелочей не является их сильной стороной. Поэтому в реальности будет даже хуже, чем можно предположить (вот такой я пессимист). Можете Чехова про Сахалин почитать на досуге...

И самое главное. Как уже говорилось, основные причины сдерживавшие колонизацию - не отсутствие тропических колоний, а особенности традиционного землевладения. Если же кардинальном менять ситуацию с общиной, выкупными платежами и крепостным правом, то возникающая масса свободных людей может быть с куда большим эффектом направлена на освоение Причерноморья, Поволжья, Сибири и Средней Азии. Да и развитию промышленности свободные руки никак не помешают. И в этом случае организовывать убежище для белых не будет смысла, потому как в этом случае революции и гражданской в знакомом нам виде вообще не будет.

[Крысолов]

И откуда это "оказалось"?

Вы бы материалы поизучали, меньше вопросов было бы. Я к тому что у муравья поле обзора одно, а у человека исследующего муравейник - совсем другое.

из личных правд участников

Личные правды вообще надо в печку бросить. Статистика рулит.

Если же кардинальном менять ситуацию с общиной, выкупными платежами

Давно интересует вопрос. Могло бы правителство пойти на реформы типа Столыпинскийх без революции 1905-го года?

[mactuca]

Личные правды вообще надо в печку бросить.

Бицевский маньяк тоже верил в цифры, а оказалось что фанат молотка.

Статистика рулит.

Статистика создала Фоменковщену.

[Тень Дуба]

Вы бы материалы поизучали, меньше вопросов было бы.

А вы не слыхали, что в науке число вопросов растёт мо мере изучения материалов? правда, эти чудные учёные их не "поизучают-поизучают" (да бросят), а таки изучают, полноценно и по возможности без купюр... Странные люди...

Я к тому что у муравья поле обзора одно, а у человека исследующего муравейник - совсем другое.

Детализация обзора (разрешение, качество картинки по-простому) у них тоже совсем другая: поле обзора ("по верхушкам") - оно бесплатно не даётся.

Это, впрочем, тривиально.

Нетривиально противопоставление (причём воинствующее) широкоугольного объектива микроскопу. До сих пор все почему-то старались одним другое ДОПОЛНЯТЬ, а не пытаться расколотить микроскоп как русофобскую придумку, специально показывающую морщины и прыщи такого милого - в целом, среднестатистически и издаля - и родного личика. "Ах ты, мерзкое стекло, - это врёшь ты мне назло!"©

А нет, не все - учёные только... Они ж чудаки...

Личные правды вообще надо в печку бросить. Статистика рулит.

А, тогда всё ясно. Вопросов больше нет - да и какие тут вопросы... Зеркала ещё поразбивать не забудьте...

Вот только статистику вам придётся напрямую от бога получать. Смертные её именно что из обработки личных правд извлекают - а их-то у вас и не осталось.

[Крысолов]

До сих пор все почему-то старались одним другое ДОПОЛНЯТЬ

Коллега, а кого дополнили вы? Я пока, извиняюсь, слышал мнение вашего уважаемого прадедушки о родственниках вашей уважаемой прабабушки. Все. Судить по этому весьма скудному замечанию о русских крестьянах того времени это извините смешно.

[039]

Исторически русский крестьянин знал только два стереотипа поведения - казачий и холопский

http://www.situation.ru/app/j_art_800.htm

Булдаков Владимир Прохорович, доктор исторических наук, профессор, старший научный сотрудник Института

российской истории РАН.

[wizard]

В.Булдаков: Революционная власть - функциональная величина насилия снизу. Любое насилие сверху, включая насилие якобинского типа, ограничено психосоциальными пределами. Примитивно думать, что если сверху скажут "уничтожайте!", то все этому последуют. Более того, если брать двадцатые годы, то сама власть подталкивалась у нас к репрессивным мерам снизу. Когда власть устала от репрессий, в обществе возникла вспышка суицида. И это не обычный феномен поствоенной суицидальности. Революционное насилие утратило векторную определенность, время государственной монополизации насилия еще не подошло. В обществе происходили очень сложные, взаимосвязанные, разноуровневые процессы, связанные с насилием. То есть объяснять дело так, что пришел кровавый Сталин и "учредил террор", увы - недостаточно. Сталин - ничтожная, "плывущая по течению" фигура, наилучшим образом отвечающая постреволюционному "сиротскому" состоянию народа. Возрождающаяся империя запоздала с упорядочением насилия. Отсюда, в частности, и ужасы "Большого Террора".

[Крысолов]

Булдаков он такой Булдаков :)