Sign in to follow this  
Followers 0

Досветовой неракетный двигатель

28 posts in this topic

Posted

Господа, для одного космооперного проекта срочно надобно изобрести неракетный (т. е. не везущий рабочее тело на борту) планетолёт.

В активе присутствуют (из невозможного/неизобретённого в нашей реальности):

Гравикомпенсаторы, "держащие" до 2000g.

Дешёвая общедоступная термоядерная энергия.

Силовые щиты.

Сверхпрочные материалы.

Притягивающие лучи (дальность действия до 100 км, произвольное манипулирование захваченным предметом в любом направлении, передают ускорение до 100g).

Техзадание:

Со всем этим барахлом обеспечить неракетную транспортировку миллиона тонн грузопассажирского потока в течение максимум месяца с одного края системы на другой (30 астрономических единиц).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

X-Com1. Корабль-линза, фокусирующая силовые линии гравитации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Затягиваясь. Построить разгонные поля на высоких орбитах: массивы астероидов. Астероиды связанны между собой притягивающими лучами в цепочку. Первый астероид связан с планетой лучом и придает направление всей конструкции. Корабль притягивается к астероиду первые 100 км, отталкивается следующие 100 и потом переходит к следующему (по 3 закону Ньютона если астероид достаточно массивный то корабль притягивается к нему, а не он к кораблю, вернее они оба получают ускорение но для корабля это гораздо заметнее). Таким образом набирается скорость. У цели последовательность меняется и мы тормозим. Для месячного полета на 30 а.е. вам нужна скорость около 1750 км/сек, 100 g дает километр в секунду, на разгон (и торможение) уйдет около получаса. За полчаса с начальной скоростью 0 и ускорением 100 g ваш корабль пропашет около 1.5 млн километров, следовательно нужно как минимум 1,500,000/200=7,500 астероидов у обеих конечных станций. Все, выдыхаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гравилет "Цесаревич". По всей системе раскиданы базовые станции , перебрасывающие планетолет притягивающими лучами.

Как вариант , для экономии , базовые станции только у планет , планетолет разгоняется ими и пассивно летит к месту назначения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы че, дорогие. Есть же солнечный парус. Вполне реальный с т.з. современной науки, в отличие от остального перечисленного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть в сеттинге такая технология.

Одна проблема - она даёт ускорение лишь на порядок выше, чем естественное гравитационное поле в данной точке. То есть у поверхности Земли можно "выжать" 10g, а по мере удаления от планеты и того ниже.

Я не уверен, тут довольно сложная функция, но мне кажется, необходимых внутрисистемных скоростей так не наберёшь - поле снизится до практического нуля прежде, чем аппарат разгонится хотя бы до тысячи км/с.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гравилет "Цесаревич". По всей системе раскиданы базовые станции , перебрасывающие планетолет притягивающими лучами.

Чем больше расстояния между станциями, тем больше их нужно, иначе не долетим за месяц. У меня получилось 7500 таких станций, если они сконцентрированны у точки старта (и столько же у финиша, иначе доставка окажется феерической). Если разбросанны по системе, то нужно сильно больше. Во много-много раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть в сеттинге такая технология.

Одна проблема - она даёт ускорение лишь на порядок выше, чем естественное гравитационное поле в данной точке. То есть у поверхности Земли можно "выжать" 10g, а по мере удаления от планеты и того ниже.

Я не уверен, тут довольно сложная функция, но мне кажется, необходимых внутрисистемных скоростей так не наберёшь - поле снизится до практического нуля прежде, чем аппарат разгонится хотя бы до тысячи км/с.

Вы указали 100g в заглавном посте. Если 10g, и связанно с гравиполем планеты то фиг вам, оно убывает пропорционально квадрату расстояния, и уже в 20,000 км будет в 3 раза ниже. О тысяче км/с и речи нет, 200 км/сек может удасться выжать, но это не один месяц а восемь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Построить разгонные поля на высоких орбитах: массивы астероидов. Астероиды связанны между собой притягивающими лучами в цепочку.

Я примерно такой вариант прорабатывал. Лестно, что мы с вами мыслим одинаково, коллега Чукча - ибо в знаниях вы меня превосходите на порядок.

Но меня остановило как раз то, что понадобится

7,500 астероидов у обеих конечных станций.

Умножая на число конечных станций (не менее 10, система довольно-таки освоенная) получаем, что нам УЖЕ нужен миллионотонный грузопоток, чтобы обеспечить миллионный грузопоток... Или строить эту систему сообщения не одно десятилетие.

Вы че, дорогие. Есть же солнечный парус. Вполне реальный с т.з. современной науки, в отличие от остального перечисленного.

Это... а масса груза и обеспечиваемое ускорение?

Вы указали 100g в заглавном посте.

Это я отвечал про гравилинзу естественного поля планеты.

100g - это для притягивающего луча. Он мощнее, но у него радиус поменьше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще вариант. Скажем на Луне стоит гравипушка и выстреливает бульники (большие) выкопанные из лунного грунта (выкапываем опять же гравипушкой), примерно в нужном направлении, со скоростью бульник в пару секунд. Все корабли мимо которых бульник пролетает ускоряются или тормозятся относительно него гравилучом(однако обеспечить прохождение заметного процента бульников в пределах 100 км. может быть сложно). Так же гравипушкой можно выстреливать их в направлении планеты со спутника, а там несколько кораблей-сборщиков строят из них требуюмую цепочку из 7,500 астероидов притягивающим лучом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Господа, для одного космооперного проекта срочно надобно изобрести неракетный (т. е. не везущий рабочее тело на борту) планетолёт.

В активе присутствуют (из невозможного/неизобретённого в нашей реальности):

Гравикомпенсаторы, "держащие" до 2000g.

Дешёвая общедоступная термоядерная энергия.

Силовые щиты.

Сверхпрочные материалы.

Притягивающие лучи (дальность действия до 100 км, произвольное манипулирование захваченным предметом в любом направлении, передают ускорение до 100g).

Техзадание:

Со всем этим барахлом обеспечить неракетную транспортировку миллиона тонн грузопассажирского потока в течение максимум месяца с одного края системы на другой (30 астрономических единиц).

<{POST_SNAPBACK}>

Совсем без ракетного двигателя ни как.

Для месячного полета на 30 а.е. вам нужна скорость около 1750 км/сек, 100 g дает километр в секунду, на разгон (и торможение) уйдет около получаса. За полчаса с начальной скоростью 0 и ускорением 100 g ваш корабль пропашет около 1.5 млн километров, следовательно нужно как минимум 1,500,000/200=7,500 астероидов у обеих конечных станций.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть еще такая штука как коррекция траектории которую делать надо, а нечем. При скоростях порядка десятков км/с помог бы все тот же солнечный парус, но при почти 2000 км/с заметно сдвинуть курс он не успеет. Вводите хотя-бы вспомогательные ракетные двигатели, благо термояд тут есть. А лучше все-таки используйте реактивный принцип - скорость истечения в 4000 км/с для термояда вполне достижима, а с ней и месячный перелет на 30 а.е. со всего 1,7 тоннами рабочего тела (воды) на каждую тонну корабля.

Замечу что описание притягивающего луча производит впечатление компьютерной игры - равномерно действует до 100 км, а потом внезапно обрывается. В природе так не то чтобы совсем не бывает но крайне редко. Пусть лучше действует обратно пропорционально квадрату расстояния причем в соответствии с третьим законом Ньютона на оба объекта с равной силой но в противоположных направлениях. Тогда корабль сможет свободно летать внутри системы отталкиваясь от ближайших планет и астероидов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Замечу что описание притягивающего луча производит впечатление компьютерной игры - равномерно действует до 100 км, а потом внезапно обрывается.

Собственно, из близких к компьютерным играм миров и бралось.

Подозреваю, что этот "луч" - не совсем луч. Скорее, нечто вроде холодноплазменной "руки", гигантского манипулятора. При попытке вытянуть дальше 100 км - вся система утрачивает стабильность и рассыпается нафиг.

А лучше все-таки используйте реактивный принцип - скорость истечения в 4000 км/с для термояда вполне достижима, а с ней и месячный перелет на 30 а.е. со всего 1,7 тоннами рабочего тела (воды) на каждую тонну корабля.

То-то и оно, что миллионы тонн воды по системе распылять жалко...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То-то и оно, что миллионы тонн воды по системе распылять жалко...

Ээ, миллионны тонн воды это для системы незаметно. Одна комета - это уже миллиарды тонн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть лучше действует обратно пропорционально квадрату расстояния причем в соответствии с третьим законом Ньютона на оба объекта с равной силой но в противоположных направлениях. Тогда корабль сможет свободно летать внутри системы отталкиваясь от ближайших планет и астероидов.

Квадрат расстояния - страшная штука. Автор выше указывал, что есть гравитационная линза, котороя пропорциональна гравитации ближайшего объекта, тоесть тоже самое что вы предлагаете. Полета за месяц к Нептуну в рамках граничных условий это не даст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одна комета - это уже миллиарды тонн.

Да, но до облака Оорта в сложившихся условиях гонять дорого, а во внутренних частях Солнечной комет вроде бы не так много.

А поднимать эти миллиарды тонн из океанов - опять же напряжно, причём как энергетически, так и для экосистемы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не помню точно кого именно, но либо Весты либо Цереры вам хватит надолго. Еще есть Титан, Европа итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Под впечатлением от Уоттса - теленигиляция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариант с лазером(используем сверхпрочные материалы из условий задачи). Допустим лазер рагоняет корабль 1 день, тормозит 1 день а остальное время летим по инерции. Тогда пройденный путь будет S=at^2/2+28att+at^2/2=29at^2, где t - количество секунд в сутках. Соответсвенно нужное ускорение 20 м/сек. (Расстояние 30 а.е.) Корабль, скажем весит 5000 тонн (лазер занят весь день на один корабль, а надо обеспечить миллион тонн груза в год). Следовательно надо 100 МН. Считаем мощность лазера (потери 0) - 100МН*300,000,000=30,000 ТерраВатт (Всего в 30 миллионов раз мощнее крупнейших современных реакторов). Немного многовато, не говоря уже о том что даже суперматериалы такого могут невыдержать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

теленигиляция

Кстати, в чём там идея? Я так и не понял до конца, только предположения.

Считаем мощность лазера (потери 0) - 100МН*300,000,000=30,000 ТерраВатт

Это постоянная формула для фотонных двигателей?

(Всего в 30 миллионов раз мощнее крупнейших современных реакторов).

Это около семи мегатонн в секунду? Непрерывно в течение суток?

Не, в принципе, цивилизация из сеттинга такой лазер построить может, сильно напрягшись. Но ДЕСЯТЬ таких лазеров - по одному на каждый пункт сообщения... и с эффектом - пять килотонн груза в сутки... это слишком!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это постоянная формула для фотонных двигателей?

Вроде давление света - мощность потока/скорость света, если я правильно помню

Это около семи мегатонн в секунду? Непрерывно в течение суток?

Не, в принципе, цивилизация из сеттинга такой лазер построить может, сильно напрягшись. Но ДЕСЯТЬ таких лазеров - по одному на каждый пункт сообщения... и с эффектом - пять килотонн груза в сутки... это слишком!

В течение всех лет, у вас же грузопоток непрерывный. Ну и желательно чтобы энти мегатонны в секунду не сожгли корабль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, в чём там идея? Я так и не понял до конца, только предположения.

<{POST_SNAPBACK}>

Если вкратце, в телепортации топлива на корабль)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, я так и понял. Только не понял, какой в этом прок.

Ведь общую массу корабля квантовая телепортация не меняет - антиматерия "создаётся" из материи корабля. Так почему сразу не взять достаточное количество антиматерии? Разве что в плане техники безопасности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ведь общую массу корабля квантовая телепортация не меняет - антиматерия "создаётся" из материи корабля. Так почему сразу не взять достаточное количество антиматерии?

А мне показалось, антипротоны-"синьку" телепортировали впрямую?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для внутри-системых полётов вполне хватет солчненого паруса

если что его можно подсветить направленным лазером

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мне больше всего нравится прямоточник Бассарда. Рабочее тело не везёт.

Edited by Снусмумрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0