очередная альтернативна ВМВ: СССР+ ВП+США против всех!

[ПавелВ]

всю первую половину 1945 года на фронтах третьей балканской царило затишье. италия спешно доукомплектовывала ВВС и танковые войска, СССР увеличил поставки вооружения в югославию. германия начала поставки в Италию военной техники9всего до апреля 1945 было поставлено не менее 400 PZ-4 последних модификаций). Кроме того на стороне италии в войну готовились вступить венгрия и румыния. одноременно румыны и турки координировали действия по вторжению в Болгарию. 17 февраля английское и французкое правительства гарантировали независимость румынии и турции.

[kinhito]

Больно уж развилка... пятиминутнистая. Начинать надо раньше (ваш одноимёнец взял Варшаву?), мешать поглубже (САСШ имеют удачный опыт с концессиями в СССР, больше вкладывают в развирите - типа "Сталин - ледокол Закулисы").

В таком случае, возможно две Польшы - советская (Польско-Литовская Социалистическая Республика - Варшава) и свободная (Польская Республика - Krakoв). А в СССР строятся новые заводы. В том числе - танковые. Красный маршал Тухачевский разрабатывает концепцию "глубокого удара" при помощи парашютистов и "летающих танков Кристи" (последний, ессесно переежает в СССР). Британия разругалась с САСШ (лучше пораньше), Гитлер - надежда Запада, во Франции - правое правительство из бывших кагуляров. Вуаля...

[ПавелВ]

к 20 марта9началу 2-го наступления италии) соотношение сил было следующим:

италия-1.7 млн человек, до2000 танков9в т.ч немецкие Т-4, М15\42-1000 штук, Р26\40-400 штук), до 10000 орудий. с воздуха их прикрывало 4000 самолетов.

Югославия-850 тысяч человек, до 1500 танков, до 8000 орудий и 800 самолетов.

Италия планировала наступать через Слоению и Албанию. Кроме того должен был быть высажен морской десант.

Словенский фронт:

Италия-1млн человек, до 1000 танков, 6000 орудий, и 2300 самолетов.

югославия-600 тысяч человек, до 900 танков, до 4000 орудий и 550 самолетов.

Албанский фронт:

Италия-400 тысяч человек, 500 танков, 2000 орудий, 1200 самолетов

Югославия: 150 т.ч, 500 танков, 2500 орудий, 150 самолетов.

Десантная группа войск9Италия)-300 т.ч, 500 танков, 500 самолетов, + Итальянский ВМФ( в.ч "2АВ)

югославия(оборона побережья)-100 т.ч, 100 самолетов, 1500 орудий. ВМФ уничтожен, далматинские о-ва захвачены италами в сентябре 1944 года.

[Граф Цеппелин]

1) Куда девалась Германия? И лично товарищ Гитлер?

2) Блок США и СССР... Эх, а ведь красиво! Остальному миру точно ничего не светит...

в Канаде будет куча английских ВС

Когда там начало войны между советско-американским и остальными блоками? В 1945? Ну, тогда Англии ничего не светит... И Канаде неичего не светит... Потому что небольшой отряд американского ВМФ (3 "Монтаны", 3 "Айовы", 3 "Алякски" и 3 "Мидуэя") спокойно разнесет английский флот и отрежет Канаду от метрополии!

:rolleyes:

[komo]

лучшая в мире армия германская ( пусть к 37 еще не сильнейшая и уступает ссср и франции но это не долго), лучший в мире флот британский при поддержки италов и возможно японцев, против равно номинально, ( а если англов с японцами и италией считать то и числено уступающий) но уступающего качествено американского флота. Франция нейтральна, вероятней всего. конечно бошей не любят, но как представят красные орды на рейне, так перепугаются еще больше. германия за полгода-год вместо 36 пех, 3 танковых, одной кавалерийской дивизии имеет раза в два больше соединений + около 10-15 венгерских, штук 20-30 итальянских, без английских которые канаду защищают , охроняют базы вокрук америки и потрошат совмесно с флотом побережье америки. против 150-200 советских, полсотни польских и чешских+ часть войск ссср связана на дальнем востоке против японии. конечно преимущество вроде раза в два, но пока будут давить восточную прусию и продиратся через одер к берлину чехию слопают.

[ПавелВ]

1) Куда девалась Германия? И лично товарищ Гитлер?

тут вначале локальная война. в мае 1945 перерастет в глобальную(США должны вступить в декабре)

[Змей]

а тигр был бы с 40мм броней лобовой (как и планировался) - и с 2 типами башен - под 75 мм и под 88 ))

Скорее всего с 80 мм бронёй и 105 мм гаубицей.

[Граф Цеппелин]

лучшая в мире армия германская ( пусть к 37 еще не сильнейшая и уступает ссср и франции но это не долго),

К 1937, а также к 1938 германская армия уничтожается советской, французской, а при наличии желания - и английской.

лучший в мире флот британский

Спапсибо, посмеялся. Особенно хороши "Кинг Джорджи" - ХУДШИЕ в мире линейные корабли периода ВМВ.

( а если англов с японцами и италией считать то и числено уступающий)

Англы, даже вместе с японцами, за период 1940-1945 года максимум построят 11 линкоров (из них 5 "Кинг Джорджей" - очень слабые) США за тот же период без напряжения экономики построят 6 "Монтан" (оверкилл для любого линкора кроме "Ямато"), 6 "Айов" (сильно превосходящий соперник любому линкору) и 6 линкоров более старых проектов.

Итого США спокойно построят за период с 1940 по 1945 18 линкоров!!!

германия за полгода-год вместо 36 пех, 3 танковых, одной кавалерийской дивизии имеет раза в два больше соединений + около 10-15 венгерских, штук 20-30 итальянских

Только вот вооружить их нечем... А СССР по помощи США уж будет воевать не Т-26 и БТ-2 явно, а Т-34 и Т-50!

без английских которые канаду защищают

То есть давно разгромлены американцами.

охроняют базы вокрук америки

Которые давно уничтожены американской авиацией.

и потрошат совмесно с флотом побережье америки.

То есть лежат на дне вместе с уничтоженным американцами английским флотом...

Эпохальное сражение - английский флот 1945 года (5 "Кинг Джорджей", 2 "Лайона") против американского 1945 года (6 "Монтан", 6 "Айов", 6 старых линкоров) Англичане даже сбежать не сумеют - у американцев "Айовы"!

:P

[denIS@RU]

Скорее всего с 80 мм бронёй и 105 мм гаубицей.

гаубица могет быть - а броня неа- немцы наращивать броню только после боев активных начали - а так все на скорость ставили...- так что ездили бы с 40мм как миленькие...- а вот потом... - когда потеряли бы первые сотни танков, наваривали бы и догоняли до 45 тонн свой тигр

[ПавелВ]

Второе итальянское наступление(20.03-10.05); венгерское наступление(5.04-7.05);

20 марта 1945 года началось наступление югославского фронта Италии в составе трех армий(2А, 11А и 3А), имевших более миллиона бойцов, 1000 танков и до 6000 орудий. Эти войска прикрывало 2300 самолетов. Им противостояли 600 тысяч югославских солдат в составе 5-й. 7-й и 11-й армий. У них на вооружении было до девятиста танков до 4000 орудий. Их поддерживало 550 самолетов, которые не могли прикрыть свои войска от ударов куда более многочисленных Итальянских ВВС. К 1 апреля итальянцы оттеснили югославские части на 50-100 км и вышли к Любляне.

25 марта в наступление перешли войска Албанского фронта(9А,1А). но из-за отсутствия превосходства в артиллерии и танках оттеснили войска югославов лишь на 1.5-2 км.

Но основной удар был нанесен 10 апреля- в этот день более 20 тысяч солдат ВДВ Италии было высажено на побережье Хорватии. Боснии и Черногории; за ними уже двигали транспорта с дивизиями чероле и альпийских стрелков. Десантная операция итальянских войск совпала со вступление в войну Румынии и Венгрии. А также с восстанием усташей в Хорватии- фронт югославов начал разрушаться.

К маю Итальянские войска вышли на границы уже собственно Сербии; в Албании они даже сумекли продвинться дальше, и захватить Приштину.

Потери югославов-до 500 тысяч бойцов, до 900 танков, до 6000с орудий. 400 самолетов

Италия: до 415 тысяч человек(85 тысяч-безвозвратные) до 700 танков(324-безвозвратно), до 700 орудий. 213 самолетов

Венгерское наступление(5.04-22.04)

К апрелю 1945 Венгерские Вс насчитывали 600 тысяч человек; эти силы имели на вооружении 1500 танков(старые немецкие Т-3 Т-4 ранних выпусков, и даже Т-2), 10000 ордуий и до 800 старых немецких самолетов. Против Югославии Хорти развернул 400 тысячную группировку при 1200 танках и 6500 единицах артиллерии; прикрывать их должны были 550 самолетов. Югославы противопоставили этому наступлению 250000 армию, опиравшуюся на линию укреплений и имевших до 2000 орудий, 250 старых советских танков и 150 самолетов. Таким образом мадьяры имели подавляющее превосходство в технике; кроме того венгерское командование применило немецкую теорию блицкрига. Все это позволило венграм выйти к 22 апреля на линию Дуная, где произошла встреча с итальянцами. Потери югославов составили 78 тысяч солдат, до 1500 орудий, 200 танков и 70 самолетов. Потери венгров-65 тысяч человек, до 150 орудий, до 340 танков(из них 95-безвозвратно) и до 100 самолетов.

Румынское наступление(5.04-20.04)

К апрелю 1945 Румынские ВС насчитывали 1 млн бойцов, до 2000 старых французких танков до 8000 орудий и 900 самолетов.. Из них на Югославском фронте-300т.ч, до 900 танков, до 3500 орудий и 500 самолетов. Югославы выставили до 150т.ч при 1000 орудиях, опирать на мощную укрепленную линию; благодаря этому они сумели отбить все атаки румынских сил

[komo]

Какие на фиг кинг джорди5, их строили против французких дюнкерков, германских линейных крейсеров, и японо-тальянского старичья. А против амеров тайгеры под 50кт и с 9 16". Кстати до 42-43г у англов перевес над амерами в количестве авианосцев, в подготовке экипажей и пилотов авианосной авиации, в моторостроение ( лучший американский истребитель летал на ройл-ройсе). Кстати в таком случае возможно и английские танки не будут такой х...й, немцы получат в качестве помощи английские валентайны, крусайдеры и черчили, почешут головой и просто заменят башни на свои с большими пушками. И подарят англичанам назад. из черчиля например неплохое штурмовое орудие может получится,4" броня и проходимость на уровне, а то что тихоходный, так для сопровождения пехоты скорость не нужна.

[Граф Цеппелин]

Какие на фиг кинг джорди5, их строили против французких дюнкерков, германских линейных крейсеров, и японо-тальянского старичья.

Их строили против ВСЕХ. Просто потому что Англия подписала договор о ограничении водоизмещения 30.000 тонн и вооружения 356-миллимтеровыми орудиями.

Причем в проекте были и корабли с 380-миллиметровыми орудиями. Но приняли все-таки 356-миллимтеровые.

А против амеров тайгеры под 50кт и с 9 16".

На такие линкоры денег не хватит. Да и не рискнут англичане нарушить условия конвенции.

Кстати до 42-43г у англов перевес над амерами в количестве авианосцев

Только вот из самолетов - бипланы, из авианосцев 3 - "Корейджес", "Глориес" и "Фуриес" - к запуску тяжелых самолетов не приспособлены, и в итоге вся авианосная мощь Англии держится на "Игле" и "Арк Ройале".

Так что идут англичане ко дну. Ни в авианосцах, ни в линкорах у них ни единого шанса нет!

А принимая во внимание английские зенитные орудия... половина линкоров и авианосцев англичан пойдет ко дну до боя!

:P

[ПавелВ]

Румынская наступательная операция советских войск(19.04-15.05)

После вступления Румынии в войну против Югославии Советский союз усилил войска Одесского ВО(Командующий- Р. Я Малиновский) до 750-тысячной группировки, имевшей на вооружении 5000 танков(в т.ч 4500 Т-34 различных модификаций и до 500 тяжелых ИСов), 17000 орудий, поддерживаемых 8000 самолетов.

Румыния имела против СССР 500 тысяч человек, 700 танков,3000 орудий,250 самолетов. Таким образом СССР имел подавляющее превосходство в технике. Что позволило уже к 1.05 разгромить румынские войска на «Линии антонеску»(оборонительная линия. Прикрывавшая Румынию с востока, строиась в 1941-1944 гг) и 7.05 войти в Бухарест. 9.05 Са уже вошла на терр. Югослаии. После чего Италия перешла на своем югославком фронте к обороне. 6.05 границу с румынами пересекли германо-венгерские войска. Занявшие Трансильванию к 15.05, и вошедшие в огневое соприкосновение с СА.

С 19.04 по 7.05 протекала также болгаро-румынская война, закончившаяся капитуляцией румынских войск.

[ПавелВ]

Их строили против ВСЕХ. Просто потому что Англия подписала договор о ограничении водоизмещения 30.000 тонн и вооружения 356-миллимтеровыми орудиями.

Причем в проекте были и корабли с 380-миллиметровыми орудиями. Но приняли все-таки 356-миллимтеровые.

а какие корабли они могут создать за период 1940-1945?

[denIS@RU]

никакие не смогут ) - раньше закладывать нужно.. - а у них заложены кинги, и авианосец

[Граф Цеппелин]

а какие корабли они могут создать за период 1940-1945?

Только "Тайгеры" - 406-миллиметровых!

:P

[Эйзенхауэр]

"Кольцо" в лучшем для него раскладе не сумеет вынести СССР ДО вывода из войны ВБ и Японии.

А значит уже никогда.

[inkvizitoR]

а откуда ИС-ы?

скорее КВ-2, КВ-3 и иже с ними и Т-34м.

[denIS@RU]

а откуда ИС-ы?

скорее КВ-2, КВ-3 и иже с ними и Т-34м.

наверняка Т44 ) - он в разработках не зависимо от войны был

[Граф Цеппелин]

А если вместо серий КВ и серий Т-34 появится вот это...

http://www.tankinfo.ru/Country/SSSR/2/medium/KV-13_kv-1s.php

:rolleyes:

[Ратибор]

120мм лоб - очень даже ничего... при 31т можно и башню усилить

[komo]

по флоту, кинг джоржи5 первая пара заложена в 37г, вторая в 38 и последний в 39г. в данной аи они построют только первую пару, а вместо остальных трех заложат тайгеры или если не захотят нарушать 35кт стандарт то улучшений родней. Результат, к 42-43г у англии 13 линкоров ( если считать худ) + 5-6 новых, у японии 6 линкоров + пара ямомото, у германии пара бисмарков ( может и нет, но вероятней всего чтоб судостроение не простаивало будут)+ у англов пара рипал-ринутаун, у немцев пара генезнау, у японцев 4 конго. + италы с парой современных линкоров. результат у британо-германского союза около 11-12 современных линкоров (5-6 англы, 2 германия, 2 италия, 2 японцы) против максимум 10-12 американских, 8 линейных крейсеров против 0 у амеров ( хотя может ссср пару кронштадов при помощи америки построит), 12-14 тяж авианосцев+ около 10 лег против 8 тяжелых американских. по старым линкорам 19 у англо-японцев против 15 американских, к тому же худ, родней с нельсоном, пара 16" японцев могут стоять в первой линии ( италов и советские линкоры не считаю, максимум их занятие по берегу пострелять и конвои от набегов легких сил охронять в средиземном море). К 45г по флоту может и выровняется положение, но мало в это верю, тем более что у германии и англии тогда было технологоческое и научное преимущество перед америкой и ссср.

[Doctor Haider]

Легко не будет. Но СССР+США всех все равно победят.

[Эйзенхауэр]

Монтаны рвут всех!!!

[denIS@RU]

класс.. - линкоры с авииносцами пересчитали.. -жесть... - только толку?.. - япония выносится отдельно - США , СССР выбивает германию... - вот это тяжело - но учитывая поддержку штатов сделать можно... - что англия линкорами своими делать будет? - рейды у нью-йорку организует? - тут им и кирдык... - и все.. - а после японии с германией количество линкоров у англии - ээ как бы сказать никого не ипет, еды на острове они себе не вырастят :dance2: - вот и будут вымирать потихоньку - или линкоры за тушенкой гонять.. - предположим в бразилию... (африку и индию у них благополучно выбьют...) - только учтите еще что англия ЯО создать не сможет... - урана нет, и после вспышки над лондоном - будет большая дележка - штаты и союз будут делить территории :rolleyes: