очередная альтернативна ВМВ: СССР+ ВП+США против всех!

8 Oct 2008

Не делать PzKfwV -

тут другой Т-5. :)

8 Oct 2008

тут другой Т-5.
<{POST_SNAPBACK}>

То есть? PzKfwIII - "машина командира роты", PzKfwIV - "машина командира батальона" (но сильно смахивает на британский Close Support). Один - средний, другой - тяжелый (по герм. классификации начала ВМВ в РИ). Какое же место в системе танковых вооружений вермахта занимает "другой" PzKfwV ?

Я весь в недоумении... Вы интригуете... :)

8 Oct 2008

другой" PzKfwV ?

Работы по новому среднему танку, предназначенному для замены PzKpfw III и PzKpfw IV, начались в 1938 году. Проект такой боевой машины массой 20 тонн, над которым работали фирмы «Даймлер-Бенц», «Крупп» и MAN, получил индекс VK 20.01. Работа над новым танком шла достаточно медленно, поскольку надёжные и проверенные в боях средние танки вполне удовлетворяли немецких военных. Тем не менее к осени 1941 года конструкция шасси была в целом проработана.[3] Однако к этому времени ситуация изменилась

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...B0%D0%BD%D0%BA)

11 Oct 2008

Чехославакий-до 1.5 млн армия будет+ заказы СССР+егоже поставки.........

СССР: численный состав армии-миллионов 7-8, танков-дцмаю тысяч 20-30(модернизации Т-34 и КВ скорее всего), самолетов-тоже тысяч 20 наклепать можно, артиллерии-тысяч 200 ВМФ:

Представленная В. М. Орловым перспективная программа развития флота после обсуждения в Политбюро ЦК ВКП(б) и в СТО СССР была утверждена закрытым правительственным постановлением 26 июня 1936 года. С учетом крейсеров, лидеров, эсминцев и подводных лодок, построенных и строившихся по планам первой и второй пятилеток, программа 1936 года предусматривала создание флота из 533 боевых кораблей основных классов общим стандартным водоизмещением около 1307,3 тыс. т. В общей сложности для четырех основных морских театров предполагалось построить восемь линкоров типа "А", шестнадцать - типа "Б", 20 легких крейсеров, 17 лидеров , 128 эскадренных миноносцев, 90 больших, 164 средних, и 90 малых подводных лодок.

хотя будет куда как меньше.

11 Oct 2008

входило более 400 пехотных, моторизованных и танковых дивизий в составе 5.5млн человек.

<{POST_SNAPBACK}>

или уменьшай те коло дивизий или увеличивайте численность л.с. до 7 миллионов. дивизии у немцев немаленькие, да и куча частей усиления.

Артиллерия имела в своем составе 160 тысяч орудий и до 70 тысяч минометов(калибр свыше 70мм)

<{POST_SNAPBACK}>

многовато. режем в 2 раза.

анковый парк состоял из модернизированных Т-4\5(14000 штук)

<{POST_SNAPBACK}>

это 70 только танковых дивизий... анрыл. в 2 раза уменьшаем.

значительное количество(до 15 тысяч) поршневых истребителей; бомбардировщиков насчитывалось 16 тысяч, штурмовиков-8000, ЛС-1.5 млн солдат и офицеров.

<{POST_SNAPBACK}>

при намного меньшгем кол-ве еропланов в люфтваффе бвло более 2-х млн. чел. да и такой огомный авиапарк фатнатсичен.немцы со соим пефекционозмом будут всякие вундерпеплацы делать а не такую массу гнать.

30 тысяч орудий полевой артиллерии, ПТО и ПВО(из них до 10 тысяч- старые польские),

<{POST_SNAPBACK}>

а 20 тыщ советскиех? мы так много отдать не сможем.

Кстати: где можно лицезреть кол-во техники произведенное чешским ВПК для немцев не подскажет к\н добрая душа?

<{POST_SNAPBACK}>

ну по БТТ

PZ-38a - 150

Pz-38 B C D 325

Pz 38 E F 525

Pz 38 S 90

Pz 38 G 321

Мардер 585

Грилле -373

Мардер III 975

FlakPZ-38 - 90

Транспортет боеприпасов на базе Pz 38 102

Хетцер 2584 ( + 20 огнеметных, 24 с 150 мм ТПО и 106 БРЭМ)

порядка 400 тыс мин для чешских 80 мм минометов, 350 тыс мин для 100 мм минметов 1.6 млн снарядов для 105 мм чешских гаубиц 800 тыс снарядов для 150 мм чешских гаубиц 500 37 мм ПТП 200 47 мм ПТП и 1.5 млн снарядов к ним,

11 Oct 2008

СССР: численный состав армии-миллионов 7-8, танков-дцмаю тысяч 20-30(модернизации Т-34 и КВ скорее всего), самолетов-тоже тысяч 20 наклепать можно, артиллерии-тысяч 200 ВМФ:

<{POST_SNAPBACK}>

по реальным мобпланам -8.8 млн. танков тем самые 29 МК. как раз их к 45 му полностью укомплектуют. ВВС -да. артиллерии - тыщ 120 ствоволов....

11 Oct 2008

это 70 только танковых дивизий... анрыл. в 2 раза уменьшаем.

столько в реале и наклепали. С учетом "красных" под бреслай и дрезденом....

а 20 тыщ советскиех? мы так много отдать не сможем.

В РИ в войне наклепали до полулимона(коль не ошибаюсь-с ПТО и ПВО колибра 37мм и выше?)

многовато. режем в 2 раза.

орудия режжжу. минометы-тысяч 50 будет. как минимум.

или уменьшай те коло дивизий или увеличивайте численность л.с. до 7 миллионов. дивизии у немцев немаленькие, да и куча частей усиления.

под 15 тысяч каждая. в мирное время они дивизии численно меньше делать не станут? зато огневая мосч поболее.

11 Oct 2008

Операция «Вайс»-разгром Польши(9.05-26.06).

Для удара по Польше Германия сосредоточила группировку в составе 4 миллион человек, до 11 тысяч средних и 900 тяжелых танков, до72 тысяч орудий. Эти войска поддерживало до 20 тысяч самолетов. Таким образом польские войска уступали немцам в л\с -в 2.6 раза, в танках- почти в четыре раза(а с учетом лучшего качества немецких танков превосходство было еще бОльшим), в артиллерии- почти в два раза, в самолетах- в 10 раз.

При таком соотношении сил поляки крайне негативно относились к возможности вступления СА на территорию Польши.

Расположение польских и немецких войск:

Германия:

В немецких восточных провинциях до 3 млн. человек, 9000 средних и 600 тяжелых танков, 55 тысяч орудий. немецкие армии:

16 полевая- имеет задачу перерезать данцигский коридор- до 30 дивизий(в т.ч 2 танковых)(450 тысяч человек при 9000 орудиях и 600 танках

За ней находилась 7ПА, имевшая аналогичный состав.

2танковая армия-до 200 тысяч человек в 13 дивизиях( в т.ч. 10 танковых-в каждой 150 средних и 30 тяжелых танков и мех. Дивизии-по 50 средних танков). Имевших на вооружении до 2400 средних и 300 тяжелых танков, 2700 орудий. Армия располагалась на южном фасе познаньского выступа.Командующий- макс де ангелис

3 танковая армия-состав в целом аналогичен 2ТА. Командующий-Мантейфель

Между этими армиями располагалась 11ПА-до 25 дивизий(380 т.ч, 7500 орудий до 300 танков составе отдельных Тб поддержки) командир-В. Лухт.

За ними располагались 1ПА и 15 ПА(состав аналогичен 11ПА)-всего 760т.ч, 15000 орудий, 600 танков. Командующие-Фоерч и Цанген

На южном участке польско-германской границы располагались 4ТА(состав аналогичен 2и 3ТА)

17А-110тысяч человек при 6500 орудиях, 300 танках.

За этими войсками вторым эшелоном располагались войска, предназначавшиеся для удара по ЧСР.

Польша противопоставила этим силам до 1млн человек при 20 тысячах орудий и 2500 танках. С воздуха их прикрывало 1500 самолетов. Войска были поделены на пять общевойсковых(по 150 тысяч человек при 3600 орудиях и 300 танках \ танкеток) и одну танковую(250 тысяч человек, 1000 танков, 2000 орудий). Общевойсковые были равномерно распределены по границе(данцигская к шеперечисленному имела 10000 морпехов); ТА располагалась в р-не Лодзи.

В Восточной Пруссии немцы развернули 1млн человек при 2000средних и 300 тяжелых танков; 17000 орудий

Основной удар наносила 6ТА СС-300 тысяч человек при 1450 танках(10тд,3мд, 2пд) и 3300 орудий, ее прикрывала 18 армия(15 дивизий в составе 240 тысяч человек, 4500 орудий). удар на данциг наносился 9армией(20 дивизий в составе 300т.ч, 6000 орудий 550 танков) граница с СССР прикрывала 12 армия(160т.ч при 3300 орудиях)

Польша развернула две армии в составе 500 т.ч, 100000 орудий, 500 танков.

Ход вторжения:

9-16 мая—германская армия прорывает фронт на всех направлениях; данциг захвачен, одна польская армия окружена в познаньском выступе; 6ТА наступает вдоль Вислы.

16-18 мая—танковое сражение под Лодзью. Польская ТА разгромлена.

20 мая-2 июня- оборона Кракова.

26 мая-26 июня-оборона Варшавы.

9 июня выход германских подразделений на советско-польскую границу. 4ПА(250 т.ч, 2500 орудий, 200 танков) удерживает белосток.

11 Oct 2008

столько в реале и наклепали. С учетом "красных" под бреслай и дрезденом....

<{POST_SNAPBACK}>

с учетом красных под бреслау они больше хетцеры делали....

В РИ в войне наклепали до полулимона(коль не ошибаюсь-с ПТО и ПВО колибра 37мм и выше?)

<{POST_SNAPBACK}>

ну дадим -образца 02 и 02-30 го года... :rolleyes:

минометы-тысяч 50 будет. как минимум.

<{POST_SNAPBACK}>

почему как минимм? немц особо миометами не зворачивались. к тому же тут у них может и 120-ти мм не будет...

под 15 тысяч каждая. в мирное время они дивизии численно меньше делать не станут?

<{POST_SNAPBACK}>

в мирном время дивизий будет меньше.

судя по последнему посту -опять в "день победы" перегиграли?

11 Oct 2008

судя по последнему посту -опять в "день победы" перегиграли?

из прынцыпа не играю :rolleyes:

с учетом красных под бреслау они больше хетцеры делали....

в РИ они уже наступать не могли-а здесь отодвинуть их весьма реально....

12 Oct 2008

такая мысля появилась-после разгрома Польши( но с еще живыми чехами) какова будет страптегия СССР? Ударить по немцам(которые еще Варшаву берут и подрастянули коммуникациии). или сидеть в обороне?

12 Oct 2008

хм. почему немцы вообще идут на польщу не зохавав чехов?

12 Oct 2008

хм. почему немцы вообще идут на польщу не зохавав чехов?

Потому что сил на все не хватает. А из чехославакии на берлин сложно наступать.

12 Oct 2008

А из чехославакии на берлин сложно наступать.

<{POST_SNAPBACK}>

кто вам сказал? не надо всякие восточне валы преодолевать и одер форсировать...

12 Oct 2008

кто вам сказал? не надо всякие восточне валы преодолевать и одер форсировать...

а снабжать? Рудные горы все таки. да и клином наступать...

12 Oct 2008

да и клином наступать..

<{POST_SNAPBACK}>

так поляком тоже клином. ну и ддя нападения на чехов положение выгодное -охват со всех строн....

12 Oct 2008

так поляком тоже клином. ну и ддя нападения на чехов положение выгодное -охват со всех строн....

так могуть и по ост Пруссии в содружестве с СССР, и клин прикрыть....... зато после разгрома Польши можно расширить фронт наступления-ведь помощь ЧСР оказать крайне сложно-граница с СССР небольшая и в случае неудовольствия Польши едваль не едина жд юзается...

12 Oct 2008

чего то либо я что то упустил, либы вы что то не договариваете :rolleyes: ... - мы там уже в румынии с немцами вовсю воюем, а они еще и на польшу отвлеклись- и вы еще спрашиваете чего мы сделаем? - КБФ - десанты в тыл врагу, удар.. - кто там у нас на границе с польшей? - парой десятков мехкорпусов в атаку... :pig_ball: - в румынии мы справимся с итало-германией?

12 Oct 2008

и по ост Пруссии

<{POST_SNAPBACK}>

там СССР 4 месяца мучался. немцы толко рады будут что поляки там бьються лбами об хейлсбрегский тругольник.

зато после разгрома Польши можно расширить фронт наступления

<{POST_SNAPBACK}>

просле разгрома чехов можно увеличить фронт против польши.

14 Oct 2008

просле разгрома чехов можно увеличить фронт против польши.

можно. Но Польша как минимум выглядит опаснее.

там СССР 4 месяца мучался. немцы толко рады будут что поляки там бьються лбами об хейлсбрегский тругольник.

СССР знает?

КБФ - десанты в тыл врагу, удар.. - кто там у нас на границе с польшей? - парой десятков мехкорпусов в атаку... - в румынии мы справимся с итало-германией?

1. у немцев кригсмарине имеется. 2. Поляки к СССР неодназначно относятся.

14 Oct 2008

просле разгрома чехов можно увеличить фронт против польши.

можно. Но Польша как минимум выглядит опаснее.

там СССР 4 месяца мучался. немцы толко рады будут что поляки там бьються лбами об хейлсбрегский тругольник.

СССР знает?

КБФ - десанты в тыл врагу, удар.. - кто там у нас на границе с польшей? - парой десятков мехкорпусов в атаку... - в румынии мы справимся с итало-германией?

1. у немцев кригсмарине имеется. 2. Поляки к СССР неодназначно относятся.

14 Oct 2008

СССР знает?

<{POST_SNAPBACK}>

что вост. пруссия сильно укреплена -знает. поэтому в 40-м южный вариант и выбрали.

можно. Но Польша как минимум выглядит опаснее.

<{POST_SNAPBACK}>

почему же?

14 Oct 2008

почему же?

из польши можно организовать широкомасштабное наступление. из Чехии-затруднительней.

21 Oct 2008

Пограничное сражение(12.06-28.06 )

К июню 1945 в западных военных округах СССР(Ленинградском, Прибалтийском, Белорусском, Киевском, Одесском) насчитывалось(без ОдВО, уже развернутого в румынский фронт) до 4млн человек при 60 тыс. орудиях, до 15000 танков(из них до 2000-тяжелых) до 20 тысяч военных самолетов всех типов. Эти войска ориентировались на действия против Германии (ПрибВО, БВО, КВО) англо-германских частей в Эстонии и эстонских ВС(ЛенВО, ПрибВО), Финляндии, Норвегии и возможных экспедиционных войск англичан и германцев(ЛенВО).

27 мая в Кремле прошло совещание политического руководства страны, ГШ и командующих западными округами. На совещании обсуждалось возможность помощи Польши и чехославакии; глава ГШ Г.К. Жуков выступил против ввода частей СА на территорию восточной Польши, считая, что это приведет к перемешиванию частей ПА и СА. Но, призываемый И.С Сталиным к активным действиям предложил провести наступательную операцию в Эстонии, силами Прибалтийского9часть ПрибВО) и ЛенВО, а также ударить по немецким войскам в Польше «как только те выйдут к границе» для « помощи частям польской армии, обороняющей Краков и Варшаву» и «затягивания развертывания частей Вермахта против СССР и Чехословакии» Для этой цели части Западного фронта(бывший БВО) и ЮЗФ(бывший КВО) должны были нанести удар соответственно на Варшаву из-под Львова и Белостока и вспомогательный- на Краков. ПрибВО должен был овладеть Мемелем (Клапейдой). Для этой цели выделялись ударная группировка в составе 4-й и 10-й армий ЗФ( всего до 24сд, 2артдивизий и 2мк в составе 420 т.ч при 2420 танках, 4876 орудиях), 5-й, 6-й и 26-й армиях ЮЗФ(до 40сд, 5ад, 3мк в составе 688 т.ч при 3663 танках, и 8634 орудиях). С севера эти войска прикрывались силами 4-й польской и 3-й советской армий. На юге на границе с Чехией размещалась 12 советская армия. С воздуха перовый эшелон прикрывало порядка 6-7 тысяч самолетов. 12.06 советские войска перешли в наступление в общем направлении на Варшаву.Во втором эшелоне ЗФ стояли 13А и 16А-всего 420 т.ч при 2400 танках и 4000орудий

К тому моменту на южном фланге советско-германского фронта стояли части 4ТА(после потерь имевшая до 180 тысяч человек, 2500 танков, 2700 орудий)

17 ПА(штурмовала Краков к 12.06 на линии фронта-110т.ч(с учетом подкреплений), 7000орудий, 300 танков. Против БВО располагались 11ПА и 15ПА(до 750 т.ч, 15000орудий 600 танков) а во втором эшелоне-6ТАСС(которая уже 8 июня начала перекидываться в ост Пруссию).

Таким образом советские войска на варшавско-минском направлении были примерно равны немцам в живой силе(840 т.ч против 750 т.ч), в 6 раз превосходили их в танках, но зато почти в два раза уступали в артиллерии. Это. А также двухэшелонное построение(из-за сжатых сроков 13 и 16 армии не могли быть развнуты вовремя) делало наступление авантюрой, и даже превосходство в танках, авиации(немцы не успели сосредоточить достаточно авиации на близлежащих аэродромах) и относительная потрепанность немцев не могли изменить такое положение дел. На юге советские войска превосходили немцев в живой силе больше чем в два раза, но превосходство в танках не было таким весомым как на ЗФ, а в артиллерии наблюдался небольшой перевес немцев.

Основные силы Вермахта. Как и РККА лишь выдвигались на ТВД. В тылу немцев была отбивающаяся Варшава.

Основной удар в центральной Польше советские войска наносили прямо на Варшаву. 12 июня гром артиллерии возвестил о начале советского наступления. Уже 14 июня советские войска вышли к городу Бельск-подляски, прорвав линию фронта и уничтожив целую немецкую пд(14 мехкорпус 4-й армии). Но на этом успехи советского ЗФ завершились. Немецкое командования, используя преимущество в артиллерии и эшелонность постороения СА остановила 4-ю и 10-ю армии ЗФ на расстоянии 10-40 км от границы. Ввод 16 и 13 армий привел лишь к выходу в район города Седльце(приблизительно 70 км от границы). Фронт стабилизировался на линии Белосток—Седьльце-Люблин.

В юго-западной Польше войска ЮЗФ достигла линии Люблин-Замосць-Жешув(по состоянию на 20.06) крупные прорывы быстро локализовывались, благодаря наличию болшого кол-ва танковых и механизированных сил. Из глубины подходили немецкие резервы.

20.06 6 ТАСС, усиленная 2тд из 2ТА и 3ТА(всего теперь-320 т.ч при 1700 танках, 3500 орудий) и 18 ПА(после польской компании и без части соединений-150 т.ч, 3800 орудий) перешли в наступление в направлении белосток-пинск, в тыл ударной группировке ЗФ. Это направление прикрывала 4-я польская и 3 сов. армия(без мк)-всего 430 т.ч при 4200 орудиях и 200 польских танках. Эти силы были буквально сметены немцами и уже 22 июня немецкие танки перешли советскую границу. 21 июня начался общий контрудар немецких войск. В ходе которого войска ГА «Центр» уже к 23 июня вышли к советской границе; 24-27 июня продолжались бои между этими войсками и контратакующими соединениями 2 эшелона ЗФ и части СЗФ. К 28 июня в Беларуси немцы вышли в основном на линию старой советско-польской границы. На Украине-к линии госграницы. При этом была разбита и фактически уничтожена атакующая группировка СА-1.5 млн чел, 8483 танка, 17.5 тысяч орудий. Остатки 4-й и 10-й армий укрылись в Бресте. Где оборонялись до августа(20 тысяч человек при 400 орудиях и 100 танков). До 400 тысяч человек вышло из окружения. Таким образом окончательные людские потери РККА на тот момент-1.7 млн человек, до 10 тысяч танков, 25 тысяч орудий. ВВС до 4 тысяч самолетов. Потери германии были относительно небольшими-200 тысяч человек, 2460 танков, 4000 орудий, 1.5 самолетов

21 Oct 2008