Опубликовано: 17 Sep 2010 Если СССР 1979 г. уже на стадии "беременности капитализмом", то поход в Европу как раз и подтолкнет перестройку. И вообще, централизованно управлять даже Европой Москве будет трудно. А отдать волю местным - получим разные своеобразные модификации социализма, вспомним РИ Венгрию и Югославию, да и сегодняшний Китай. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Sep 2010 < Франция и Швейцария - республики. все остальные - монархии >. Ну, не такие уж и монархии. В Британии 1900 г. монархия - декорация, Германия, Австро-Венгрия, даже Испания имеют парламенты и многопартийность, хотя конечно, решают эти парламенты не так уж и много. Много будет зависеть от гибкости Москвы, мне кажется. Захотят колхозы в Бургундии - будет сопротивление. Разрешат кое-какой "местный колорит" - будет относительная лояльность. Кстати, с церковью как-то придется договариваться. Хотя это вполне реально. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Sep 2010 Коллега, а Вы уверены, что недолго? Все структуры целы, недовольных в избытке, местных кадров для управления кот наплакал... Прямое вооруженное противоборство? Оно мягкость бесперспективно. "Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие, конечно." По уму врагам советской власти его желательно совсем избежать, но разумность человеков не стоит переоценивать. Так что будет... но недолго. А Англия, возможно, станет базой - но США. Не будет. Во всяком случае в ближайшее время. На данный момент она будет тем кем захочет СССР. И канал не такое уж серьёзное препятствие. В отдалённой перспективе кто знает. В реале раскол соцлагеря таки произошел, но возможно будущее советское руководство сделает правильные выводы из негативного опыта реала. то поход в Европу как раз и подтолкнет перестройку. Скорее отдалит, так как откроется возможность для почти беспрепятственного экстенсивного развития соцсистемы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Sep 2010 Получается так, что умнее было бы СССР переносить не из 1979, а из 1970 года. Когда Брежнев был ещё не старым, и ветераны ВОВ ещё служили... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Sep 2010 Кстати.... что будут делать США, если шпионы из профсоюзов сообщат - Делегация американских рабочих вернулась ошеломленная райской жизнью советских рабочих? А вы прикиньте - 1. Квартира на семью. 2. Загородная вилла (дача). 3. Бесплатное лечение и образование... Посмотрит амерский рабочий - одна комната и живут там 3 семьи (1 - моя), сын с утра работает, я работаю 14 часов... И пойдет на баррикады. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Sep 2010 Загородное ранчо... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Sep 2010 Интересно мне что с иностранцами из капстран, а особенно иностранными посольствами делать. Точнее даже не что делать. Что делать понятно. Интернировать надо, знают много. Но захват посольств, как-то совсем нехорошо выглядит. Ну ладно НАТОвцы, тех можно интернировать под предлогом того что НАТО напало на СССР, попытавшись нанести ядерный удар. А явные нейтралы? Предлог какой-нибудь нужен политкорректный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Sep 2010 А вы прикиньте - 1. Квартира на семью. 2. Загородная вилла (дача). 3. <{POST_SNAPBACK}> А еще собственный реактивный истребитель чтобы летать за колбасой во Владивосток. Вы просто возьмите нормальные законы и посмотрите. 8 часовый рабочий день появился после 1919г в большинстве стран. Страхование во многих уже в 20-х, у шахтеров в Англии точно помню уже до 1 мировой (это про лечение), оплачиваемый отпуск уже в 30-х. Пенсии по старости и инвалидности. Образование не настолько было бесплатное. В сравнении да. Но школы в той же Америке ЕМНИП были не платные. Другое дело времена другие и восьмилетка многим в 1900г не грозила. Так что в целом выглядит лучше. Вот одна беда посмотрите что такое американские профсоюзы тех времен. Там анархисты рулили. Как начнут советские товарищи указания давать, так сразу всех и осчастливят. Зы. А про квартиру и виллу мне понравилось. Рабочие были идиоты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Sep 2010 Угу. После 1919. Потому, как выбор у гг. законодателей был - либо отдать самим, либо вместо этого отдать козырь большевистской пропаганде. Оплачиваемый отпуск - туда же. Большая часть социалки ХХ века - продукт воздействия СССР. Контрмеры по типу "планово отступим, чтобы не атаковали в уязвимом месте". И жилищное положение на них впечатление произведёт. Даже коммуналки - и то уровень выше. "Долго получать квартиру" - тамошние не воспримут, как аргумент. Бесплатно же! Как и "6 соток". Вообще, люди склонны ценить то, чего у них нет. Поэтому совершенно привычные для нас вещи там будут ошеломительны. Хотя, конечно, анархисты с Международным Отделом ЦК это интересный брак... Ну, для полного бардака в США хватит, а поставить под контроль, пожалуй, и не выйдет. График тут лучше бы не "достояние верхних 0.1% населения", а "нижних 50% населения", но и такой информативен. Очень хорошо видно, в какой момент менялось. И, похоже, здесь "после этого" именно "вследствие этого". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2010 Забыли один момент. Советская промышленность - превосходит зарубежную на ... порядков. Поэтому оптимально загрузить её по-максимуму, в 3-4 смены. Где взять рабочих? В Европе и США. Останется ли там кто-нибудь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2010 Очень хорошо видно, в какой момент менялось. И, похоже, здесь "после этого" именно "вследствие этого". <{POST_SNAPBACK}> Ну так произойдет это раньше с оглядкой на прилетевший на крыльях ночи СССР. И где тогда окажется КП? Не воевать надо, а экономически под себя подгребать. Но идеология не позволит. Будем нести революцию, превращая окружающих в своих врагов. Где взять рабочих? В Европе и США. Останется ли там кто-нибудь? <{POST_SNAPBACK}> И как скоро СССР превратится в страну эмигрантов с множеством проблем? А украдут большинство технологий как скоро? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2010 США - это на 99% эмигранты и их потомки. Никаких проблем. Технологии мало украсть, надо воспроизвести. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2010 США - это на 99% эмигранты и их потомки. Никаких проблем. <{POST_SNAPBACK}> У них тоже были, хотя потомок эмигрантв 3 поколении это что-то сильно странное. У СССР будут. Другое воспитание. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2010 Ну так произойдет это раньше с оглядкой на прилетевший на крыльях ночи СССР. И где тогда окажется КП? Не воевать надо, а экономически под себя подгребать. Но идеология не позволит. Будем нести революцию, превращая окружающих в своих врагов. Вы 1979 год, с «мирным сосуществованием двух систем», «разрядкой международной напряжённости» и т.п., и 1919 не путаете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2010 Вы 1979 год, с «мирным сосуществованием двух систем», «разрядкой международной напряжённости» и т.п., и 1919 не путаете? <{POST_SNAPBACK}> А у нас перенос и разрядка отсутствует. Не с кем разряжаться. Все предыдущеие ораторы требовали всеобщей оккупации. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2010 А у нас перенос и разрядка отсутствует. Не с кем разряжаться. Все предыдущеие ораторы требовали всеобщей оккупации. Коллега, Вы полагаете, что величия России можно добиться без оккупации всего мира ? Многие коллеги уверены, что даже в 1900 году без оккупации не обойтись ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2010 А у нас перенос и разрядка отсутствует. Не с кем разряжаться. <{POST_SNAPBACK}> Думаю, будет изрядна драчка в ПБ. С одной стороны "ястребы" с Михаил Андреичем во главе, с другой - все прочие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2010 А у нас перенос и разрядка отсутствует. Пока это осознают и (главное) привыкнут… Не с кем разряжаться. Как это не с кем? А родной Минфин на что? Ну вот зачем, например, нужен Ту-160, если для постановки США в позу задумчивого омара с лихвой хватит и девяносто пятых (а на Европу так и вообще Ту-16 и Ту-22)? Все предыдущеие ораторы требовали всеобщей оккупации. Только вот тогдашнее советское правительство так или иначе, но ещё помнит Великую Отечественную. Так что ястребам придётся очень сильно постараться, чтобы убедить остальных устроить ещё одну мировую войну. А ведь могут вспомнить и предысторию Корейской войны, когда тоже обещали массовые восстания на юге («Как мы помним, масштаб левого сопротивления режиму Ли Сын Мана в 1948-1949 гг. был сравним с масштабом антияпонского сопротивления в Корее в начале ХХ в. В 1950 г. эта активность уже начала спадать. Сказались и проведенная режимом куцая аграрная реформа, и весьма жесткие меры по подавлению левых выступлений. Однако снаружи это было видно меньше, чем изнутри, и представители Северной Кореи вполне могли потрясать цифрами и фактами, однозначно говорящими о том, что объединение страны будет легким.»). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Sep 2010 Какой-то русофобский шабаш : "мама, мама, что мы будем делать, когда наступят зимни холода" Ах, кому мы будем продавать нефть и у кого будем покупать зерно - у нас всего навсего технологии на 79 лет опережают время В мире нет лекарств, нет химии, нет электроники, нет средств транспорта, нет средств связи - а русофобы плачут, что у них не будут покупать нефть и круглый лес ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Sep 2010 Какой-то русофобский шабаш : "мама, мама, что мы будем делать, когда наступят зимни холода" Ах, кому мы будем продавать нефть и у кого будем покупать зерно - у нас всего навсего технологии на 79 лет опережают время В мире нет лекарств, нет химии, нет электроники, нет средств транспорта, нет средств связи - а русофобы плачут, что у них не будут покупать нефть и круглый лес ... Это 5+ ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Sep 2010 Так что ястребам придётся очень сильно постараться, чтобы убедить остальных устроить ещё одну мировую войну. <{POST_SNAPBACK}> Во-первых, можно и не мировую. Для начала. Во-вторых уж больно велик искус - силами одного воздушно-десантного полка установить самый справедливый режим во всей Евроне. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Sep 2010 В мире нет лекарств, нет химии, нет электроники, нет средств транспорта, нет средств связи <{POST_SNAPBACK}> Коллега, положим первые две позиции поминал лично я. Прочее же относится к "продукции двойного назначения" и поставлять её потенциальному противнику... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Sep 2010 Ещё один забавный аспект. С современной точки зрения мораль СССР 1979 достаточно асексуальная, даже в чём-то ханжеская. Как и с точки зрения современного ему Запада. Но для 1900 это совершенно невероятный прорыв. Мир какого-то блистательного разврата - но при отсутствии проституции и т.п. Барышни, беседующие с молодыми людьми в отсутствие старшей родственницы. Общее обучение в школах. Свобода развода. Замужняя женщина (не из низов общества), работающая в мужском коллективе. Не говоря о брюках и мини-юбках... Или, скажем, в парижском кафе-шантане, потрясающем мир смелостью обнажения, актёрки на сцене куда более одеты, чем совженщины на пляже - вовсе не конфузящиеся этим. Шок же будет. Массовая гибель от черепной-мозговой травмы ударом головки своего собственного. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Sep 2010 Шок же будет. Это верно. Был, например, такой советский фильм "А если это любовь?" По нынешним меркам очень целомудренный, а вот по тогдашним - с весьма скандальным сюжетом, едва ли вообще могущим обсуждаться в приличном обществе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Sep 2010 в парижском кафе-шантане, потрясающем мир смелостью обнажения, актёрки на сцене куда более одеты, чем совженщины на пляже - вовсе не конфузящиеся этим. <{POST_SNAPBACK}> Коллега, всё-таки позволю себе заметить, что стриптиз в те времена в Париже был, а вот в перенесённом Союзе - нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
