Декабрь 1941 г. - Англия и Япония меняются местами.

[Zombie 1st class]

Банальные переносы во времени как-то поднадоели. И пришло в голову такое вот. Возможно, когда-то уже было (у буржуев такая тема точно поднималась пару раз).

Ночью с 31.12.1941 на 01.01.1942, на планете Земля происходит необъяснимое явление, вызвавшее перенос Японских островов (вместе с Окинавой и Курилами) в Европу, к северу от французского побережья. А острова Великобритания и Ирландия (с прилегающими к ним мелкими островками) - соответственно оказались на Дальнем Востоке, на месте прежней Японии. На новых местах оказались сами соответствующие острова со всем, что находилось на них и над ними, а также прибрежные воды на расстоянии 10 км от береговой линии (тоже со всем, что было на тот момент в воде). Как ни странно, никаких природных катаклизмов, землетрясений, катастрофических наводнений и ураганов сам факт "обмена островами" не вызвал (в чем многие подозревали еще одно вмешательство Высших Сил). Тем не менее, в "Европейской Японии" будет холодать (но "постепенно и плавно", дабы избежать немедленных катастроф), до тех пор пока на островах не установится нормальный для этих широт климат. То же касается и "Азиатской Британии". А вот что будет в долгосрочной перспективе с флорой, фауной и сельским хозяйством перенесенных стран - это уже "проблемы негров".

Как-то приблизительно так. Японию можно и чуть южнее сдвинуть из человеколюбия, но мне было лень.

Теперь переходим к тому, что в таких темах интересует большинство - про войну и про бомбежку. Во-первых, не прекратится ли война вообще на какое-то время? Все ж таки божественные вмешательства (ну или некие невиданные физические явления) не каждый день происходит. А ну как завтра континенты местами поменяются или еще чего похуже? Жить станет куда страшнее и без всяких войн. По моему скромному мнению - такое событие станет большим потрясением для человечества и более чем весомым аргументом в пользу начала мирных переговоров с участием всех враждующих сторон. Но это, понятное дело, не столь интересно, и мы рассмотрим менее вероятный вариант. :D

Если война (в которую я не очень верю) все же продолжится, сразу или после короткой передышки - кто больше выиграет от "рокировочки"? Оба блока теперь расположены компактно, и их участники более не отделены друг от друга враждебными державами. Страны Оси контролируют всю Европу, и Германия теперь может не опасаться открытия второго фронта на западе даже теоретически и способна перебросить почти все резервы из Западной Европы на Восточный Фронт, затыкать дыры после разгрома под Москвой. В то же время, СССР имеет возможность еще сильнее оголить Дальний Восток (японские войска в Манчьжурии и Корее вести войну в отрыве о метрополии не способны, к тому же о них может позаботиться "Азиатская Англия"). Интересна ситуация с британским и японским флотами соответственно - тут я не совсем в теме, но вероятно, значительное число кораблей находилось на момент рокировки в океане и на заморских базах. Битва за Атлантику, естественно, отменяется. Корабли RN, находившиеся в океане, вероятно просто перебазируются в Канаду, а оставшиеся на Тихом океане японцы возможно попытаются прорваться домой (скорее всего - вокруг м.Горн и через Атлантику). Если успеют. Иначе - встанут на прикол на Формозе или в китайских портах по причине отсутствия горючего, где и будут утоплены. А еще ведь остались японские войска в Китае - и неизвестно, сколь долго их будут зачищать англо-китайско-американские силы.

Вообще, учитывая, что Европа теперь - крепость в полном смысле слова, десант практически невозможен, как и серьезные бомбардировки Японии, и тем более Германии... Восточный фронт вскоре может стать не только главным, но и вовсе единственным крупным ТВД. Вполне вероятна прямая военная помошь Советскому Союзу со стороны его хе-хе, "восточных" союзников, которым после добивания остатков японцев в Китае делать будет особо и нечего. (и уж завалить СССР по уши военными материалами им во всяком случае ничто не мешает). Хотя, Средиземноморье, Северная Африка и Ближний Восток вероятно станут весьма преспективным направлением наступления для Оси. Там итало-германцам как раз пригодятся "Зловещие Японские Линкоры"(с)Магнум (уж сколько таковых было на момент переноса в Метрополии, не знаю). Да и японские дивизии только там, пожалуй, и смогут воевать, (ну не на Вост.Фронт же они поедут в самом деле? Померзнут ведь.). К тому же, не факт что англичане будут теперь особо держаться за Гибралтар, Мальту и Суэцкий канал - значимость их сильно упала, ну, разве что за исключением канала, который постараются все же удержать, перебросив подкрепления из Индии и ЮВА. Скорое вступление в Ось Испании (и Португалии?) становится практически неизбежным. А вот Турция, вероятно, будет какое-то время пытаться усидеть между двумя стульями.

Какие еще важные моменты я упустил? Что будет дальше?

[maxab]

А ирландцев та за что?

[чукча]

Какие еще важные моменты я упустил? Что будет дальше?

Войну Американо-Советско-Японского блока против оси Берлин-Лондон-Рим?

[Zombie 1st class]

Войну Американо-Советско-Японского блока против оси Берлин-Лондон-Рим?

<{POST_SNAPBACK}>

Оригинально и интересно (особенно если сварганить такую конфигурацию без переносов :D - кстати, не было ли еще подобной темы?). Но маловероятно, увы. Одного вмешательства алиеномышей в этом мире, пожалуй, будет достаточно. :rolleyes:

[чукча]

А нафига в новых условиях Японской Империи континентальный гегемон под боком, который к тому же еще расист? Что она с этого будет иметь?

И зачем Британии конкуренция в столь близком теперь Китае? А гегемония Британии в Тихом Океане - вопрос национальной безопасности первейшей важности! Над Маршалловыми островами не смеет враг летать, Гавайскую землю гористую не смеет он топтать!

[Zombie 1st class]

А нафига в новых условиях Японской Империи континентальный гегемон под боком, который к тому же еще расист?

<{POST_SNAPBACK}>

Инерция мЫшления и все такое. :D К тому же, "японцы - это арийцы востока"(с), как известно. Тут проблем не будет. И потом - они бы может и рады в новых условиях помириться с Союзниками и не воевать вовсе, да вот вряд ли их кто будет слушать - остается только продолжать сотрудничество с прежними друзьями, но уже вплотную, ткскзть.

(это я все рассматриваю вариант, при котором сам факт переноса никак на настроения не влияет).

[Урус-хай]

Интересно... Могу сказать, что СССР может начать направлять английские дивизии против фашистов.

[чукча]

Инерция мЫшления и все такое. :D К тому же, "японцы - это арийцы востока"(с), как известно. Тут проблем не будет. И потом - они бы может и рады в новых условиях помириться с Союзниками и не воевать вовсе, да вот вряд ли их кто будет слушать - остается только продолжать сотрудничество с прежними друзьями, но уже вплотную, ткскзть.

Японо-американские противоречия по Китаю и Индокитаю в новых условиях исчезли сами собой. Политики обеих сторон имеют право задать вопрос "За что воюем?" и они его непременно зададут.

[Снусмумрик]

Это чудовижных размеров боян. Японию с Англией меняли уже все кому не лень. Загляните в английский форум.

[Zombie 1st class]

Это чудовижных размеров боян. Японию с Англией меняли уже все кому не лень. Загляните в английский форум.

<{POST_SNAPBACK}>

Я видел там эти темы. О чем упомянул уже. Но тут, ЕМНИП, еще не было.

[Звёзды Светят]

У японцев было много баз на тихоокеанских островах.

Так что японскому флоту будет где маневрировать.

[chameleon]

Между прочим, наиболее опасной части Японского Флота в базах-то нема. Эскадра Нагумо ещё не вернулась.

[Ринн]

Как-то приблизительно так. Японию можно и чуть южнее сдвинуть из человеколюбия, но мне было лень. rolleyes.gif

Лучше Британию чуть-чуть севернее.

Бедные французы D:

И что с южным Сахалином?

[de_Trachant]

кстати, не было ли еще подобной темы?

Лысов, "Впопуданец""Попаданец" (не знаю, как оно щас называется)

[Serbal]

Интересна ситуация с британским и японским флотами соответственно - тут я не совсем в теме, но вероятно, значительное число кораблей находилось на момент рокировки в океане и на заморских базах.

В общем, предельно упрощённом виде, ситуация такая: 1. Примерно 60 % Royal Navy- Средиземноморский флот (Александрия); Соединение "H" (Гибралтар); конвойные силы в Атлантике (это не только противолодочная "мелочь", но и крейсера с линкорами- германская эскадра из Бреста ещё не ушла и возможность рейдов крупных надводных кораблей учитывалась) осталось на Европейском ТВД. 2. У японцев большинство (включая все самые мощные и новейшие) линкоров перенеслось вместе с метрополией, зато в Тихом океане осталось большинство (опять же, самых мощных и новейших) авианосцев, практически все крейсера и подводные лодки, большая часть эсминцев.

оставшиеся на Тихом океане японцы возможно попытаются прорваться домой (скорее всего - вокруг м.Горн и через Атлантику). Если успеют. Иначе - встанут на прикол на Формозе или в китайских портах по причине отсутствия горючего, где и будут утоплены.

На прикол крупные корабли встанут однозначно, а насчёт "утоплены"- это вряд ли... Американская палубная авиация существенно слабее японской, британскую вообще можно не учитывать; японские корабли в Рёдзюне (Порт- Артур) или Шанхае будут практически неуязвимы. Прорываться через мыс Горн ? Отряд из нескольких тяжёлых крейсеров (как наиболее ценных из не особо крупных кораблей), сопровождаемых быстроходными танкерами, отправить можно, но не более того...

завалить СССР по уши военными материалами им во всяком случае ничто не мешает

Пропускная способность Транссиба может серьёзно помешать. С учётом переброски на Восточный фронт всех германских войск из Франции, какой- никакой, но поддержки японской и турецкой армий, путь через Иран к осени 1942 года будет перекрыт.

Японо-американские противоречия по Китаю и Индокитаю в новых условиях исчезли сами собой. Политики обеих сторон имеют право задать вопрос "За что воюем?" и они его непременно зададут.

Как за что !? За исконно- японские земли, место жительства полутора миллионов японских граждан (только из одной Маньчжурии в 1945- 1946 годах репатриирован 1 051 047 японских переселенцев- http://russian.people.com.cn/31521/3387532.html ), для защиты которых имеется свыше двух миллионов японских военнослужащих. Если о Китае с Индокитаем ещё можно ставить вопрос, то Карафуто (Южный Сахалин), Квантун, Корея, Маньчжурия, Формоза (Тайвань), Циндао- исконно японские земли, это не может быть предметом обсуждения !

И что с южным Сахалином?

Зависит от того, объявит Япония войну СССР после переноса, или нет. Скорее всего, объявит: у японцев нет другой реальной возможности сохранить свои дальневосточные владения, кроме как оказать им помощь через территорию побеждённого СССР (в случае быстрой победы "оси", естественно); японские войска массово участвуют в летней кампании 1942 года на Восточном фронте... В этом случае, Южный Сахалин освобождается советскими войсками в течение двух- трёх недель, самое позднее- весной 1942 года (это если влом будет наступать зимой).

[AVGUR]

Какие еще важные моменты я упустил? Что будет дальше?

фарерские острова и полет Гесса

[Дремлющий пофигист]

Такой перенос больше всего выгоден Японии и Англии соответсьвенно.

[Олег Невещий]

наиболее опасной части Японского Флота в базах-то нема. Эскадра Нагумо ещё не вернулась

<{POST_SNAPBACK}>

Вернулась, кроме АВ Сорю и Хирю, по которым у меня данных нет (но и они на новый год скорее всего уже в территориальных водах Японии).

Уточнение: АВ Сорю и Хирю 31 декабря были в Японии.

http://www.combinedfleet.com/hiryu.htm

---------------------------

21 - 23 December 1941:

Launch strikes against Wake Island, thereafter headed for the homeland.

29 December 1941:

Return to Kure.

8 January 1942:

Assigned to 2nd Air Attack Force, Southern Force (Carrier Air Force). Still with CarDiv 2, 1st Air Fleet.

------------------------------------

Так что весь флот Нагумо в день переноса был в Японии (остальные корабли вернулись ещё 23 декабря).