Трёхполые и четырёхполые.

54 posts in this topic

Posted (edited)

Где-то в здешних темах проскакивало такое мнение, что если какая-то форма жизни будет трёхполой, то и генетика её должна быть такой - XX, XY, YY.

На эту тему подумавши, удалось прийти к Выводам, что это может быть такое.

Трёхполые:

Самцы с хромосомами YY, самки XX.

Все живчики Y, все яйцеклетки живчикоулавливатели Х.

Всё потомство получается XY, бесполое. И остаётся таковым, пока не вырастет (личинки).

Выросшее потомство (куколки) приобретает пол, перестраивая одну из хромосом.

Выбор пола может зависить от Случайности, а может и от среды - от температуры, от корма, от освещения, от окружения.

Самый интересный вариант - от феромонов взрослых особей, которыми надышалось подросшее бесполое существо.

У трёхполого человека - превращение в половое существо начинается в отроческом возрасте.

Кто хочет стать парнем, тому должно всегда находиться в женском коллективе, дабы надышаться женскими феромонами. А кто хочет стать девкой - соответственно в мужском.

Или наоборот, кто чьих феромонов надышится, тот в того и превратится.

В любом случае, кто хочет подольше оттянуть выбор пола и превращение - тому необходимо и достаточно держаться подальше от раздельнополых и их феромонов, придерживаясь сообщества бесполых. И можно продлить своё отрочество всерьёз и надолго.

Ещё интересный вариант - выбор пола зависит от сознательного Выбора.

Что бы представлял из себя мир, в котором все люди рождаются бесполыми, а в возрасте от 14 лет могут выбрать, в кого превратиться?!...

Причём могут выбрать уже в 14 лет, а могут и тянуть с выбором до старости...

Четырёхполые:

(Терминология Станислава Лема)

Мужчина XY; живчики X и Y.

Баба YХ; живчикоулавливатели Y и X.

Двужчина YY; живчики Y.

Дваба XX; живчикоулавливатели X.

У двужчины и двабы могут получиться только мужчины и бабы.

У двужчины и бабы - только двужчины и бабы.

У мужчины и двабы - только мужчины и двабы.

У мужчины и бабы - все четыре варианта...

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос Андрея Вознесенского - "А на фига?" (он его, помнится, рифмовал с "бытия")

Польза-то какая, в плане выживания? Обмен генами уже два пола обеспечивают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трехполые описаны в "Сами боги". Довольно правдоподобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Много полов разных и интересных!

Тут как то уже коллега Грин постил картинку занимательную. Так там еще больше полов!!!!

"А на фига?"

Разделение труда. Устранение ненужной конкуренции внутри вида. Разные способности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трехполые схожего типа были в цикле про Возвышение Д.Брина. Птицеподобная раса Губру, враждебная людям. Но у них пол обретался только начальством, то бишь вождями племени. Правящая тройка, двое мужчин и доминантная самка. Насколько я понял, потом они размножались(откладывали яйца?) достаточно быстро, чтобы обеспечить нужное воспроизводство племени.

У них там всё руководство из обретших пол, а быдло бесполое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разделение труда. Устранение ненужной конкуренции внутри вида. Разные способности.

<{POST_SNAPBACK}>

и заместо 1-го феминизму - лямон... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Открывается возможность регулирования баланса полов. И разовьются общества, в которых будут создавать мужчин-бойцов, а женщин захватывать у соседей. Также будут захватывать детей, и делать их женщинами.

В любом случае, кто хочет подольше оттянуть выбор пола и превращение - тому необходимо и достаточно держаться подальше от раздельнополых и их феромонов, придерживаясь сообщества бесполых. И можно продлить своё отрочество всерьёз и надолго.

<{POST_SNAPBACK}>

Люди общественны весьма, потому оставаться в отрочестве будет трудно. Тем более за детьми нужен присмотр, а значит общество взрослых.

Оставаться дитем можно будет после определнного развития общества до идей толерантности. "Свой выбор" и т.п.

Если трехполость распространена на всех животных, то при таких условиях останутся только стадные животные.

Трехполые описаны в "Сами боги". Довольно правдоподобно.

<{POST_SNAPBACK}>

У Айзека описаны другие трехполые, имеющие пол с самого рождения. ТС задал условием среднеполых детенышей, которые могут принять один из полов в процесе роста осознанно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>И разовьются общества, в которых будут создавать мужчин-бойцов, а женщин захватывать у соседей.

А то это не РИ-реал у двуполых сапиенсов? (Впрочем, самок угоняют многие стадные...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то это не РИ-реал у двуполых сапиенсов? (Впрочем, самок угоняют многие стадные...)

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ еще и свои самки, которые чуть получше жили-живут, чем захваченные. А при трехполой системе можно все племя держать мужчинами, убирая чужих самок, когда надобность пропадет (заболела, рожать не может, и т.п.).

Читал пару раз о племени в джунглях, в котором мужчины и женщины говорят на разных языках. Объяснялось это тем, что в прошлом одно племя захватило другое, убив при этом мужчин с проигравшей стороны. А женщины сохранили язык. В трехплом мире такое может быть сплошь и рядом.

Хотя от РИ оличия будут не слишком огромными. Даже феминизм, и всякие другие измы, будут так же цвести. "Это мой выбор, а значит самый правильный, а тупые вонючие мужики выбрали неправильный пол. Одного осеменителя хватит на множество женщин, надо всех детей делать женщинами, помогая им выбрать правильный женский пол".

В "свободных" странах трехполого мира суды будут рассматривать жалобы детей на родителей, из-за плохого воспитания и "неправильного" выбора пола. А психологи будут слушать жалобы вида "Отец мной вообще не интересовался, воспитывала мать, я стал мужчиной, а хочу детей вынашивать". Диктатуры будут проще, стране нужны солдаты и рабочие, женщин можно поменьше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

стране нужны солдаты и рабочие, женщин можно поменьше.

Для такого нужны не многополые, а икромечущие...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разделение труда. Устранение ненужной конкуренции внутри вида. Разные способности.

это все решаемо вне категории пол

так пчелы имеют два пола Трутни - мужской. И матка, и рабочие пчелы имеют женский пол. А развитие матки или рабочей зависит не от хромосом а от питания и гормонов.

Кроме того много полости, строго говоря, в природе не существует. Все организмы у которых можно говорить о поле имеют два пола (мужской и женский) или гермафродиты. А случаев когда вид продуцирует три вида различных гамет нет.

Функциональной надобности в этом нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Или наоборот, кто чьих феромонов надышится, тот в того и превратится.

А откуда они возьмутся-то?

двужчины и двабы

Щикарно :D Однако обычно говорят "мужчины и женщины" или "мужики и бабы".

РИ - муравьи. Рабочие особи бесполы, а также есть самцы и самки. Но бесполую особь называть "третьим полом" как-то...

Емнип, "Мираж" Саймака - там полов аж семь.

Теперь по существу. Чтобы обеспечить полноценный многополый мир, каждый из вариантов должен не просто отличаться набором хромосом, но функционально участвовать в процессе размножения, играя уникальную роль. Нечто такое я уже задумывал - самец и самка создают основной организм, а гены третьего (маленькая Z-хромосома, которой может быть куча, притом самого разного вида) придают ему дополнительные черты строения. На форуме Неоцена где-то было - кажется, я уже где-то тут оставлял ссылку, но щас искать лень. Это, в частности, позволяет запилить биоцивилизацию, ибо генная инженерия становится не просто навыком, а совершенно естественным процессом, который могут делать даже простые животные.

Кстати, у какого-то вида креветок есть два разных типа самцов.

Edited by Mexanik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно еще разные группы и пары комбинировать. Но сперва надо отойти от понятия самец и самка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РИ - муравьи. Рабочие особи бесполы, а также есть самцы и самки. Но бесполую особь называть "третьим полом" как-то...

рабочие особи не бесполые, это самки с недоразвитыми половыми органами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно, но зачем? Разве что для лучшего генетического разнообразия в очень маленьких популяциях... Но я не знаю, как такое могло бы возникнуть - нормальной причиной можно было бы назвать частые массовые вымирания или вынужденную изоляцию вида, однако развилка должна произойти ещё на стадии примитивных форм жизни, иначе необходимым генам будет неоткуда взяться. Противоречие налицо~

рабочие особи не бесполые, это самки с недоразвитыми половыми органами

Тем более %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пол - это особая функция в размножении, разделение полов обусловлено несовместимостью требований: для слияния необходима подвижность, а для развития детёныша из одной клетки столь огромный запас топлива и стройматериала, что даже икринки видны невооружённым глазом. Даже у живородящих этот запас должен гарантировать развитие до той стадии, когда можно подключаться к кровеносной системе матери, то есть для формирования хоть каких то органов и собственной сосудистой системы. Самки производят гигантские клетки с запасом топлива и стройматериала или для первых стадий внутриутробного развития, или даже для развития в жизнеспособного малыша, самцы производят суперподвижные клетки. Что сюда можно добавить? Только два варианта: бесплодие и полный гермофрадитизм с одновременным наличием в одном организме обеих систем размножения и мужской, и женской. Бесплодный организм тупиковый, если только бесплодие не временное, ну так незрелость не означает, что мальчика, или девочку надо обозвать средним родом. Кроме того, даже если что то и можно было бы придумать, для трёх полноценных полов нужны хромосоные тройки, происхождение каждого малыша от трёх родителей всех полов и одновременное непосредственное участие всей троицы в самом процессе возникновения новой жизни, а такая система даже просто при двух типах самцов менее устойчива из-за неравенства их численности, чем двуполая.

Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже у живородящих этот запас должен гарантировать развитие до той стадии, когда можно подключаться к кровеносной системе матери, то есть для формирования хоть каких то органов и собственной сосудистой системы.

А если зародыш изначально является частью кровеноски, развиваясь из неё? .) Я могу описать подобный организм.

Только два варианта

Тему надо читать внимательнее %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если зародыш изначально является частью кровеноски, развиваясь из неё? .) Я могу описать подобный организм.
И его будет носить по всей сосудистой системе матери, а потом он застрянет в сердце, в почке, в лёгком/жабре, или в мозгу. Классная альтернатива!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И его будет носить по всей сосудистой системе матери, а потом он застрянет в мозгу. Классная альтернатива!

Афина-Паллада вышла из головы Зевса...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тему надо читать внимательнее %)
И где же там заранее отвечено на мой пост с учётом того, что функции следует рассматривать на клеточном уровне?

Афина-Паллада вышла из головы Зевса...
Какую ещё магию рассмотрим?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Афина-Паллада вышла из головы Зевса...
Какую ещё магию рассмотрим?

Биотехнологию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эйси. Функций всё равно две: питание плода и слияние геномов, слияние обеспечивает отец, питание - мать. Для третьего функции нет, питание детёныша отлично можно поручить любому из родителей, обоим, или сделать его способным питаться самостоятельно, так что и десять дополнительных нянек - это не пол, а социальная функция.

Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так что и десять дополнительных нянек - это не пол, а социальная функция.

Именно поэтому я и рассматриваю это всё со стороны вклада в геном. Тот вариант, который я предложил - куча Z-хромосом добавляет к строению детёныша определённые признаки, а эм и жо вместе создают толкьо жизнеспособную заготовку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если трехполость распространена на всех животных, то при таких условиях останутся только стадные животные.

Не обязательно. Есть в природе пример трёхполого существа, которому для размножения достаточно двух особей любых разных полов.

Dictyostelium discoideum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если представить животное не с двойным, а с тройным набором хромосом? Основное преимущество - большая устойчивость к мутациям, больший запас генетической мутации. Кроме того, у организма с тройным набором хромосом может быть другое взаимодействие между генами - два одинаковых гена подавляют третий. В нашем мире вредные доминантные мутации быстро уничтожаются естественным отбором. Но при изменении условий среды вредные мутации могут стать полезными. А у трехполых два рецессивных гена могут подавить один доминантный.

Тут как раз три пола могут быть полезны, причем будет два мужских пола и один женский.

Хотел задать знатокам еще один вопрос, для которого не хочу создавать отдельную тему. Что будет, если размер сперматозоида будет каким-то образом ограничен, и будет немного другой процесс оплодотворения, из за которого детеныш получает 90% генов от матери, и только 10% от отца? Как это скажется на пропорцию между самками и самцами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now