Партия Изоляционистов РИ.

831 posts in this topic

Posted

А что партия предлагает во внутренней политике? Поддерживает ли Столыпина и его "10 лет мира и спокойной работы" или выступает за консервацию общины?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Считаем.

Крайне правые - против. Балканы и Крест на Св. Софии не отдадим!

Либералы - против. Как это, без Европы?!

Финансовые круги - против. Во-первых, без Франции бюджет не получается, во-вторых, французские займы, в процессе оборота, дают им прибыль.

Военные - против. Сокращение бюджета будет за счёт армии.

Промышленные против по той же причине, закупки вооружения у них предполагаются.

Помещики - против, отсутствие пошлин в Проливах цель выгодная.

Крайне левые - против. Война это Революционная Ситуация.

Остаётся немногочисленная прослойка пацифистов. Думаю, 1-2% набрать можно. Если прибавить мощную пропаганду на крестьян, с соответствующими затратами и без противодействия со стороны названных сторон - то и 10% получится.

Ну, а если заложиться на массовую интоксикацию спорыньей или прочим персиком, и допустить победу такой силы (ну, не через Думу, так лично маниейм Царя), то сценарий будет таков:

Году эдак в 1910 немцы, не опасаясь удара с Востока, начинают войну с Францией. Австрия работает по Балканам. Россия приговаривает "С неба звёздочка упала, прямо милому в штаны! Ничего, что всё пропало, лишь бы не было войны!". Франция, видя безнадёжность, капитулирует, равно и Сърбия. После чего отмобилизованная прусская и таковая же австрийская армии поворачиваются на Восток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну эта партия может быть пронемецкой, т.е. выступать против банковского капитала и французских вливаний, против "гнилого духа свободы".

И потом, наверняка ее лозунг "Россия сосредотачивается", т.е. четверть века усиленного развития, а уж потом мы "отомстим и макакам и султану".

Т.е. некий аналог доктины Монро - очертить границы, за которые не лезем, но всем, кто пытается их пересечь давать отлуп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну эта партия может быть пронемецкой, т.е. выступать против банковского капитала и французских вливаний, против "гнилого духа свободы".

И потом, наверняка ее лозунг "Россия сосредотачивается", т.е. четверть века усиленного развития, а уж потом мы "отомстим и макакам и султану".

Т.е. некий аналог доктины Монро - очертить границы, за которые не лезем, но всем, кто пытается их пересечь давать отлуп.

При отсуствии двух океанов и контролировающего их дружественного Royal Navy доктрина Монро трудноосуществима

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

*в порядке бреда*

Владимирович, так союз с немцами и линия Маннергейма по всей протяженности западной границы ;)

Edited by Telserg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

0.

"Нигде в мире природные условия не были так благоприятны для постройки укрепленных линий, как в Карелии,"- так пишет бельгийский генерал Баду, участник строительства линии Мажино, консультант и строитель линии Маннергейма.

1. Длина линии Маннергейма 135 км.

2. Длина западной границы России около 1850 км.

3. Точной стоимости постройки я не знаю, но, скажем, проект реконструкции линии, разработанный майором Воссом в 1927 году, предполагал смету в 130 млн. марок. А каждый из семи построенных в 1937-39гг пушечных ДОТов обошёлся более чем в миллион (всего там было 130 ДОТов). Думаю, что грубо оценить в миллион на километр полосы мы вправе.

4.

Золотое содержание марки было невелико, всего 0,358423 грамма
То есть пол-рубля РИ.

5. Итого на всю западную границу России фортификация обойдётся в 900 миллионов рублей.

6. Бюджет Военного Министерства с 1900 по 1913 вырос с 300 млн. до 581 млн.

7.

Период боев у линии Маннергейма была с 11 февраля по 12 марта.
Закончился прорывом её.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Либералам скажем, что Россия это не Европа.

...

Финансовым кругам скажем, что без угрозы войны, не надо строить/ модернизировать крепости. На одном этом много денег можно экономить.

...

Военным напомним что произошло под Мукденом, например. Не будет больше ни Полтавы, ни Синопа.

Какие странные представления о мотивах людей... Особенно о мотивах финансистов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

sanitareugen, так мы весь флот порежем и спрямим границу освободив Польшу :(

Партия флотофобов - это же прекрасно!

Edited by Telserg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Партия флотофобов - это же прекрасно!

После чтения ФАИ вывод-все мыслящее население Р/Империи в начале 20-го века в эту партию должно было вступить...

Кроме многочисленных левых экстремистов,которым "чем хуже-тем лучше"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>дружественного Royal Navy доктрина Монро

Дружественность США и Англии в начале 19 века - это нечто...

>Закончился прорывом её.

В 2МВ. В 1МВ такое кончалось прямо наоборот - позиционным тупиком.

Если укрепления смогут заменять России океаны до 1940 г. - их надо строить со страшной силой.

Ну и потом, конечно, не клювом щелкать 30 лет, а сосредотачиваться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франция, видя безнадёжность, капитулирует, равно и Сърбия. После чего отмобилизованная прусская и таковая же австрийская армии поворачиваются на Восток.

Забыли про Англию. А она ведь считала что блокадой и действиями на перефирии Германию уделает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Позиционный тупик - он не оттого, что прорвать не смогли. А оттого, что, прорвав, обнаруживали новую нитку полевых укреплений, выстроенную за это время.

То есть максимум, что сделает данная линия - задержит немцев до окончания мобилизации. А мобилизовывать будет не то, чтобы некого - но нечего. Линия все ресурсы съела. А если кто-то считает, что её можно на экономии от флота построить - 3/4 расходов были на армию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

sanitareugen писал:

Цитата

Период боев у линии Маннергейма была с 11 февраля по 12 марта.

Закончился прорывом её.

Прорывом там, где кроме пулемётов "Максим" была ещё только батарея из 6ти гаубиц 1907ого года со строго расписанным расходом снарядов в еденицы на орудие в день. На практически открытой позиции.

А в восточной части линии где артиллерийские форты по Вуоксе и Тайпале, были съезжавшие от гор трупов финские пулемётчики, но ушли оттуда финны только после перемирия.

ДОСы западной части ещё и как выяснилось построены в глупо славянофильском предположении что советский ЛК "Гангут" может из ГК попасть в ДОС.

Карты РИ стрельб "Октябрины" "по" (вокруг) УР Инкеля (это который рядом с берегом) - "русофобия" (а ещё они с Партучёбой собирались стрелять по движущейся цели на воде, без корректировщика рядом с ней).

А сами финны в Зимнюю ругались, что этот бы бетон рассредоточить по ДОС ам с толщинами против орудий тяжёлого танка, а не линкорного ГК

У меня, моделирование ситуации, когда обе стороны,- и атакующие и обороняющиеся используют военно-технические топ достижения предъядерной эпохи, и действуют разумнейше, даёт на подобном рельефе (это очень важно) от Корелы-Кексгольма-Кякисалми-Приозрска, через верховья Березены под Смоленском, и до Киева, соотношение сил под 10 к 1 для успеха атакующих.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нафига немцам лезть в Россию,тем более австро-венграм,у которых много славян? Немцам надо передел колоний.В процессе войны им надо украинское сало,так Россия им продаст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немцы стали бы считать чтО дешевле: Купить, или потратившись на войну взять бесплатно. Так что какой я ни германофил, считаю что такой минимум оборонительной подготовки, при котором немцы совершенно точно посчитали бы что торговать лучше чем провоцировать союз России с Францией нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РИ+ ФР все равно слабее союза ГИ и АВИ.

Коллега, а речь не о сильнее - слабее.

Немцам ненавязчиво показывают, что в случае войны с Россией их в лучшем случае ждет судьба похода Наполеона.

Т.е война с Россией - дорогое и долгое удовольствие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Война-это лишь средство политики.Изоляционизм- форма политики. И никак противопоставить изоляционизм и войну нельзя.Проблема в отсутствии прагматизма внешней политики РИ,отсутствии прагматизма у интиллигенции , чиновничества, крестьян и рабочих.В связи с чем и возникали дикие идеи о "спасении братушек", "царства божьего на земле", "жертвенности интеллигенции".Отсутствие прагматизма связано с недостаточностью развитости часастнособственнических инстинктов,с общинной формой землепользования и рабочими артелями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отсутствии прагматизма у интиллигенции , чиновничества, крестьян и рабочих.

Я бы не стал валить в кучу царскую бюрократию, интеллигенцию и "простой люд". Последние ничего не решали. В этом проблема вех авторитарных режимов - отсутствие сдерживающего фактора "практичного консерватизма" народных масс. Ни работягам в городах, ни крестьянам - все эти "братушки" и вообще "панславизм" неффик не сдались. Но - ради амбиций "просвящённых слоёв" именно их погнали на пулемёты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ни работягам в городах, ни крестьянам - все эти "братушки" и вообще "панславизм" неффик не сдались. Но - ради амбиций "просвящённых слоёв" именно их погнали на пулемёты.

Я в какой то теме предлагал чтобы А2 - отправлял братушек спасть именно тех кто к этому в газетах призывает. Такой принудительно-добровольный корпус :drinks: А не армия. И вся эта дурость с панславинизмом быстренько бы сдулась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ни работягам в городах, ни крестьянам - все эти "братушки" и вообще "панславизм" неффик не сдались. Но - ради амбиций "просвящённых слоёв" именно их погнали на пулемёты.
вопрос не в конкретных проявлениях иррационализма.Если отсутствие прагматизма пронизывает страну, поднимаясь снизу- с общины,то оно пронизывает и образованные слои и чиновников.

Недаром страна самого крайнего рационализма-Англия-страна лавочников,купцов, чсчитавших каждое пенни.А в России-широкая натура, почему-а потому что всё равно всё общее.Что можно накопить, если решает сход.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве потомки тех кто считали каждое пенни бросились бы устанавливать светлое царство свободы и изобилия на земле-да никогда.Поэтому в Англии никогда революции бы не произошло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вопрос не в конкретных проявлениях иррационализма.Если отсутствие прагматизма пронизывает страну, поднимаясь снизу- с общины,то оно пронизывает и образованные слои и чиновников.

Вопрос - системы мировозрения. То, что в одной является неразумным, в другой - имеет высшую ценность. Обломов и Штольц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос - системы мировозрения. То, что в одной является неразумным, в другой - имеет высшую ценность. Обломов и Штольц
высшую ценность имеет сохранение народа и государства.Поэтому Обломов пусть идёт лесом.Спасать страну нужно было не в 6 году, а годах в 50-х 19 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

высшую ценность имеет сохранение народа и государства

Плюрализм в отдельно взятой голове до добра не доводит. Для справки: Профессия текущего президента США правильно переводится на русский язык как "сельский старшина".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>высшую ценность имеет сохранение народа и государства.

Так народа ИЛИ государства? Это разные вещи* и хранятся они при разных условиях. И вполне обыкновенны в истории случаи, когда сохранение одной из них прямо исключает сохранение другой.

===========

* - на самом деле всё ещё хуже - это даже не вещи, а абстракции... но не будем о грустном...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now