Трактор на паровой тяге

118 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Прошу помощи у техников и специалистов. При обдумывании очередного попаданца (русский помещик средней руки в конце XVIII-го века) мне тут в голову пришла эдакая химера. Склепать паровой двигатель в принципе можно, да ещё чтоб он карету возил. А вот можно ли на нём пахать? И жать? В виду отсутствия технического образования не могу прикинуть, хватит ли мощности? Двигатель однозначно придётся делать на дровах, выйдет ли из этого хоть какая-то прибыль Я понимаю - барщина хоть как выгоднее, но в принципе, на целине где земли много а людей мало толк будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще ранее мне пришла в голову идея построить легкую паровую тележку, которая могла бы заменить конную тягу главным образом в качестве трактора при чрезвычайно тяжелой пахотной работе. В то же время мне пришла мысль, как я теперь смутно вспоминаю, что совершенно тот же принцип мог быть применен и к экипажам и к другим средствам передвижения. Идея экипажа без лошадей была чрезвычайно популярна. Уже много лет, в сущности со времени изобретения паровой машины, шли разговоры об экипаже без лошадей, однако сначала идея экипажа казалась мне не столь практичной, как идея машины для трудной сельской работы, а из всех сельских работ самой трудной была пахота. Наши дороги были плохи, и мы не привыкли много разъезжать. Одно из величайших завоеваний автомобиля заключается в благодетельном влиянии, которое он оказывает на кругозор фермера - он значительно расширил его. Само собой разумеется, что мы не ездили в город, если там не было никаких важных дел, да и в этом случае мы ездили не чаще одного раза в неделю. При дурной погоде иногда даже еще реже.

Как опытному машинисту, в распоряжении которого на ферме была сносная мастерская, мне было нетрудно построить паровую тележку или трактор. При этом мне пришла мысль использовать его и как средство передвижения. Я был твердо убежден, что держать лошадей невыгодно, принимая во внимание труд и издержки по их содержанию. Следовательно, нужно было изобрести и построить паровую машину, достаточно легкую, чтобы тащить обыкновенную телегу или плуг. Трактор казался мне всего важнее. Переложить трудную, суровую работу фермера с человеческих плеч на сталь и железо - всегда было главным предметом моего честолюбия. Обстоятельства виноваты в том, что я впервые обратился к производству собственно экипажей. Я нашел, в конце концов, что люди проявляли больший интерес к машине, на которой они могли бы ездить по сельским дорогам, чем к орудию полевой работы. Я сомневаюсь даже, что легкий полевой трактор мог вообще укорениться, если бы автомобиль не открыл фермеру постепенно, но верно глаза. Но я забегаю вперед. Тогда я думал, что фермер будет больше интересоваться трактором.

Я построил тележку с паровым двигателем. Она функционировала. Котел отапливался нефтью; сила двигателя была велика, а контроль при помощи прикрывающего клапана прост, упорядочен и надежен. Но котел заключал в себе опасность. Для того, чтобы добиться требуемой силы, без чрезмерного увеличения веса и объема двигателя, машина должна была находиться под высоким давлением. А между тем не особенно приятно сидеть на котле, находящемся под высоким давлением. Чтобы хоть сколько-нибудь обезопасить его, приходилось настолько увеличивать вес, что этим снова уничтожался выигрыш, приобретенный высоким давлением. Два года продолжал я мои опыты с различными системами котлов - сила и контроль не представляли затруднений - и в конце концов отказался от идеи дорожной повозки, движимой паром. Я знал, что англичане употребляют на своих сельских дорогах паровые экипажи, которые представляли собой настоящие локомотивы и должны были тащить целые обозы. Не представляло затруднений построить тяжелый паровой трактор, годный для большой фермы. Но у нас нет английских дорог. Наши дороги погубили бы какой угодно большой и сильный паровой трактор. И мне казалось, что не стоит строить тяжелый трактор, его могли бы купить лишь немногие зажиточные фермеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот такой паровой трактор ?

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Естественно на колёсном ходу. С гусеницами пападенец за..мучается. Топливо - дрова или в крайнем случаи торф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем трактор? Делаем локомобиль - паровой двигатель стоит на месте, и троссом тянет к себе плуг.

Так вся Европа в 19 веке!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прошу помощи у техников и специалистов. При обдумывании очередного попаданца (русский помещик средней руки в конце XVIII-го века) мне тут в голову пришла эдакая химера. Склепать паровой двигатель в принципе можно, да ещё чтоб он карету возил. А вот можно ли на нём пахать? И жать? В виду отсутствия технического образования не могу прикинуть, хватит ли мощности? Двигатель однозначно придётся делать на дровах, выйдет ли из этого хоть какая-то прибыль Я понимаю - барщина хоть как выгоднее, но в принципе, на целине где земли много а людей мало толк будет?

Учитывая, что гусеничный (паровой, на дровах) трактор Блинова (1888) телеги с 500 пудами груза таскал (правда, со скоростью где-то 2 км\ч) то пахать можно. Но дорого, иначе его хоть кто-нибудь купил бы. А на 100 лет раньше вообще нереально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос распадается на два подвопроса.

1. Можно ли сделать?

2. Выгодно ли делать?

1. Можно.

42.jpg

Колёсный трактор Гордона, 1822.

39.jpg

Гусеничный трактор Гиткота "для осушки и разработки болотистых земель, слишком вязких для возделывания при помощи лошадей и рогатого скота"

image009.jpg

Паровой трактор Бойделя (1858 г.) со специальными плитами на колесах для повышения проходимости по топким грунтам.

В течение последней недели в Гайд-Парке производилось публичное испытание свойств великолепного локомотива для обыкновенных дорог, перед тем как машина и вагоны будут отправлены в Бомбей... Машина превосходно слушается управления, даже на самых крутых поворотах на обыкновенных улицах, и легко взбирается и спускается по крутым склонам... Машина свободно везет от 60 до 70 тонн груза по обыкновенной проселочной дороге со скоростью 4 мили в час. К машине было прицеплено пять огромных повозок, специально изготовленных для этой цели на фабрике Кроскиля.

Сто шестьдесят гвардейских солдат в снаряжении были посажены в вагоны, и с этим грузом поезд легко двигался по лужайкам парка со скоростью 6 миль в час.

Результаты испытания оказались в высокой степени удовлетворительными; нет сомнения, что машина окажется чрезвычайно полезной на плохих дорогах Индии, особенно летом, когда пересыхают реки, Для военных целей, как перевозка боеприпасов и орудий, подобная машина окажет неоценимую помощь. Две такие машины уже заказаны для египетского паши и предназначаются для перехода через пустыню

2. Невыгодно.

По крайней мере для России (кроме мест в непосредственной близости от угольных месторождений).

Затраты труда на рубку дров выше, чем на непосредственно пахоту. А уголь возить - железных дорог нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шпионский трактор Холта,однако (клип выше), практически бесшумный.То же - паровой самолет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Безотносительно к углю - в 18 веке его стоимость будет безумной - один металл обойдется в копеечку, технологии дешевого железа и стали еще не изобрели. Металлобработка - крайне мало спецов, методы тоже примитивны - возможно придется приглашать мастеров из Англии. Опять немалые деньги. Кпд агрегата будет исключительно низким - хрен с ним с расходом угля, но реальная мощность не превысит нескольких лошадиных сил. А уз ломаться на ухабах конструкция будет часто и с удовольствием - и большую часть времени будет стоять в ремонте. Который должен будет проводится квалифицированными (читай дорогостоящими) спецами.

И что всех тянет на паровики? Изобрели бы технологию удешевляющую производство стали - это ведь одно из узких мест в тогдашней промышленности. Или круговую печь для массового отжига кирпичей - и строительство становится дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дело в том, что как работает паровой двигатель я понимаю, а как доменная печь - не очень :) . Ясно, использовать только в качестве диковины. Придётся ограничиться паромельницей и лесопилкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Склепать паровой двигатель в принципе можно, да ещё чтоб он карету возил. А вот можно ли на нём пахать? И жать? В

РИ. Трактора на паравой тяге юзались в конце 19 века, правда потом они были вытеснены тракторами с ДВС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Двигатель хуже печи, в нем множество отсутствующих марок стали и других металлов,а также режимов их обработки.Если просто сделать массогабаритный макет, сразу выйдет из строя.В доменной печи сложного меньше,там только большие трудозатраты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И нормальный человек понимает не более пяти процентов от тог что надо сделать и к чему это приведёт. Увы, у меня пападанец без ноутбука. Топку, котёл, трубы, пару цилиндров с карданным валом, он методом проб и ошибок ещё как-то склепать может, не так уж сильно и потратившись. А вот доменную печь в своём поместье он точно делать не будет, ибо даже не представляет с чего начать, да и нафиг нужна она в средней полосе России?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Топку, котёл, трубы, пару цилиндров с карданным валом, он методом проб и ошибок ещё как-то склепать может, не так уж сильно и потратившись.

Как можно в поместье 18 века сделать карданный вал, цилиндры и котел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

<!--quoteo(post=322989:date=16.11.2010, 11:57:name=Assarga)--><div class="quotetop">Цитата(Assarga @ 16.11.2010, 11:57) <a href="index.php?act=findpost&pid=322989"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->Топку, котёл, трубы, пару цилиндров с карданным валом, он методом проб и ошибок ещё как-то склепать может, не так уж сильно и потратившись.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Как можно в поместье 18 века сделать карданный вал, цилиндры и котел?

<{POST_SNAPBACK}>

Если заказать местному кузнецу, не исключено, что попаданец в итоге получит на руки: пару сцепленных намертво зубьями вил, касторовую шляпу барина и кухонный казан...

P.S. "трактор тем уступает быку, что не производит навоза..." не помню откуда.

Изменено пользователем maxab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, да.

Основная функция крупного рогатого скота - производить навоз, азотное удобрение. Вторая по важности - молоко для коров и тягловая сила для быков.

Мясо - самая неважная функция.

Вот когда откроют месторождения чилийской селитры и гуано, тогда и можно без навоза. Ну и, разумеется, связывание азота.

Изменено пользователем sanitareugen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Собственно краткое описание постройки реальной паровой машины в условиях _крупного завода_ 18 века:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%....B6.D0.B1.D0.B5

Годовой труд 5 инженеров и 60 мастеровых с использованием:

Отливка и обработка цилиндров, поддонов и других крупных частей производилась в одном из цехов Барнаульского завода, где можно было использовать водяное колесо, токарные, плющильные (прокатные) станки, вододействующие молоты для изготовления сферических медных листов для сборки котла; мелкие детали отливались и отковывались в помещении временно закрытого стекольного завода, где специально для этой цели была построена небольшая плавильная печь с кузнечным горном при ней.

И на выходе получилась машина высотой 10 метров и мощностью 40 л.с. (двигатель копейки - 62 л.с., для сравения). Которая, к сожалению, часто ломалась и была экономически меннее эффективна чем водяные колеса.

Ползунов знал что такое паровая машина и был талантливым и опытным инженером. Если нужен результат лучше, чем у него, то нужны более квалифицированные рабочие чем потомственные мастеровые и лучшие станки чем были на алтайских заводах.

Сдвинется ли вообще с места сухопутное транспортное средство приводимое в движение машиной с удельной мощностью порядка лошадиной силы на тонну веса - это отдельный вопрос.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ползунов знал что такое паровая машина и был талантливым и опытным инженером.

Он, вроде, в книжке видел чертеж пароатмосферной машины, которую и построил... КПД у нее вообще мизерный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он, вроде, в книжке видел чертеж пароатмосферной машины, которую и построил... КПД у нее вообще мизерный...

Ну да, с некоторыми усовершенствованиями. Но я думаю что можно считать, что его знания об устройстве и строительстве паровых машин существенно превосходили знания человека нашего времени, разве только что этот человек специально и серьезно изучал историю паровиков (не на уровне популярных книжек).

Ну а если хотите КПД повыше - надо как минимум строить машину высокого давления. Но добиться чтобы такая машина не взорвалась на уровне 18 века наверное невозможно (исключая разве что послеедние 10 лет). Проблема с паровой машиной не в теории и знаниях, а в уровне металлобработки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем, скажите, коленвал? Можно обойтись конструкцией попроще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Но добиться чтобы такая машина не взорвалась на уровне 18 века наверное невозможно (исключая разве что послеедние 10 лет).

Кто в курсе, в чем там были проблемы? Наверняка не в сделать цилиндр потолще,пушки же существовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

>Но добиться чтобы такая машина не взорвалась на уровне 18 века наверное невозможно (исключая разве что послеедние 10 лет).

Кто в курсе, в чем там были проблемы? Наверняка не в сделать цилиндр потолще,пушки же существовали.

Котел, насколько я понимаю. Его либо делали из листов, либо отливали(жертвуя весом) и добавляли крышку(как скороварка). Вот стыки этих листов/крепление крышки и было проблемой - даже современная кухонная скороварка с давлением в 1-2 атмосферы может взорваться. 1 атмосфера - это давление в 10 тонн на квадратный метр. Для машины высокого давления вам надо как минимум рабочее давление в 2.5-3 атм., значит котел должен выдерживать атмосфер 5, так как давление поддерживается на глаз. Сравнение с пушками здесь не очень, так внутренний объем котла даже небольшой паровой машины сравним с внутренним объемом какой-нибудь многотонной осадной бомбарды, плюс герметичность, плюс трубы (и их стыки).

Все запощенные коллегами девайсы приводились в движение относительно продвинутыми паровыми машинами высокого давления. Те, которые из конца 19 века (реально продававшиеся паровые трактора) - так вообще по меркам 18ого чудовищный хайтек, их воспроизвести в 18ом - все равно что в 19ом веке изобретать микросхему. Из бибизик приводившихся в движение пароатмосферными машинами можно вспомнить только машину Куньо, но она быстрее 3 или 4 км/ч по хорошой дороге не выдавала и больше часа без поломок не ездила.

Эксперименты же "методом проб и ошибок" скорее всего закончатся так:

Этот паровоз уже водил вагонетки с известняком при строительстве Янтарного причала, что располагался на Кромфортском канале, однако владельцы стройки были ещё не довольны паровозом, так как его скорость не превышала 4,5 км/ч. Вскоре изобретатель пишет в письме знакомому редактору одного из английских журналов об опытах по повышению скорости за счёт повышения давления пара в котле. Однако эти опыты закончились трагически. 15 (31) июля 1815 года при большом стечении народа были проведены испытательные поездки при повышенном давлении, в результате которых сделанный из кованного чугуна паровой котёл взорвался, уничтожив паровоз. Также обломками были убиты на месте 16 (по другим данным 13) человек — гостей, наблюдавших за испытаниями

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сделать водотрубный котел по тем временам? Там нету котла как сосуда с водой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сделать водотрубный котел по тем временам? Там нету котла как сосуда с водой.

А давление-то куда девать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В поршень, избыток стравливая предохранительным клапаном.Данный тип котла на твердом топливе проблематичен именно из-за нестабильности пламени,когда вбрасывают уголь,так будет часто гудеть в гудок. Но тут надо еще как-то сделать высокопрочные трубки из качественной стали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас