Трактор на паровой тяге

[Нкоро_]

Чтоб колёса не проваливались под весом паровоза в землю. их придётся делать широкими и портить предыдущую борозду, а если тянуть больше плугов, мощность придётся снова увеличить, вырастит вес и снова увеличение ширина трактора. Замкнутый круг. Паромобили были непомерно широки, изготовляясь для вполне укатанных дорог, пашня же много мягче.

Паровых тракторов вполне узких было построено много.

Но не в конце XVIII, разве что попаданец имеет неограниченный доступ на лучшие заводы.

Желательно - английские, остальные не потянут это чудо техники.

[Georg Arutyunyan]

Вы там упускаете момент ключевой... Сам создатель НЕ дожил , к сожалению, до ее запуска... И уже не мог побороть детские болезни, из-за чего и начались пробелмы в дальнейшем. А проживи изобретатель подольше, глядишь и все было бы совсем по другому.

Ключевых моментов там несколько:

1) Простейшая паровая машина (пароатмосферная, а не высокого давления)

2) 40 л/с и размеры с трехэтажный дом

3) Заводское оборудование (прессы, водяные молоты, станки, печи)

4) Год работы 5 инженеров и 60 квалифицированных мастеровых

5) Постоянно ломалась и через 3 месяца обычные инженеры(сам Ползунов был талантливым инженером) уже ее не могли отремонтировать

Насколько понятно из 1-го - поста,в России , 1750-е годы,и барин-попаданец.Тема о том, какие ухищрения мог бы он придумать, чтобы легко и недорого.

Никакие, даже для простейшего стационарного двигателя нужен полноценный завод и десятки мастеровых. Разве что новая фамилия попаданца Демидов или Строганов.

При современном уровне техники,унификации машиностроения,проблем создать паровую машину и котел паровой высокого давления не представляет особых проблем.

Важнее повысить термодинамические характеристики паровой машины.В первую очередь эффективное преобразование потенциальной энергии сжатого газа,в данном случае пара в механическую.

В 2014 году завершил тестовые испытания паровой машины мощностью 25 квт на объем цилиндров 22 литра.

В 2015 году буду изготавливать паровую машину на 50 квт.

Мой интерес к этой теме в связи с большим объемом древесных отходов на нашем предприятии которые вывозим и платим за вывозку немалые деньги.При этом зимой прихолиться отапливать 6000м2 производственных площадей и 250 м3 сушильных объемов.Предприятие потребляет 200 квт электроэнерги в одну смену.

Если удастся,будем обеспечивать собственные нужды по электроэнергии и полностью по теплу.Ориентировочный КПДнашей паровой машины при расширении от 20 ат.составляет 20%.

Привожу фото паровой машины и ссылку на видеоролик тестовых испытаний.

[Crusader]

Lanz-Buldog жи..) :facepalm:

[Нкоро_]

Lanz-Buldog жи..)

Он не паровой был а с калильным зажиганием.

[vashu1]

4) Год работы 5 инженеров и 60 квалифицированных мастеровых

Откуда цифры не подскажете? А то в большинстве источников по Ползунову тупо льют воду без подробностей.

-----

По теме треда - см. теорию сравнительных преимуществ.

Трактор сделать можно. Тока он будет заменять десяток лошадей. Цена и этих лошадей и труд обслуживающих их крестьян стоит копейки по сравнению с трудом инженеров и мастеров.

А труд инженеров и мастеров стоит дорого потому что на него есть спрос - в виде гораздо более выгодных вложений.

Те же стационарные паровики умудрялись приносить прибыль даже по схеме Ньюкомба, с впрыскиванием холодной воды в цилиндр, с внедрением изобретений Уатта вообще стали строится тысячами. Если вы можете сделать паровик с достаточной удельной мощностью для мобильного применения то пароходы - золотая жила. Глупо вкладываться в трактор когда даже машина похуже, будучи поставлена на лодку, приносит больше денег и пользы.

Стада паровых тракторов могут появиться разве что у массовых попаданцев, у которых производственная база не дотягивает до ДВСа, но берет паровики, а отсутствие лошадей и высокий уровень квалификации/малая численность рабочей силы делают альтернативы дорогими.

[ВАЛХВ]

Зачем трактор? Делаем локомобиль - паровой двигатель стоит на месте, и троссом тянет к себе плуг. Так вся Европа в 19 веке!

Нее, трактор лучше. Можно урожай на элеватор увезти, ну, и в магазин сгонять.

[wizard]

попробуйте развернуться на тракторе пред кабаком.

и особенно после кабака...

это даже на машине не всегда получается.

и потом трактор сам домой не придет с пьяным хозяином.

[ВАЛХВ]

Да, особенно если поднять вопрос, а как у АИ парового трактора будет задний ход включатся?

[Нкоро_]

Да, особенно если поднять вопрос, а как у АИ парового трактора будет задний ход включатся?

Капитан Очевидность: Вас устроит ответ "переключением машины на задний ход или КПП", или у вашего вопроса более глубокий смысл?

[Zlыdenь]

Пусть у "попаданца в барина" рядом будет судоходная река или большое озеро. Паровая лодка, способная выгрезти против несильноо течения от ближайшей ярмарки, явно перспективнее будет.

[lodochnik2000]

Да, особенно если поднять вопрос, а как у АИ парового трактора будет задний ход включатся?

Капитан Очевидность: Вас устроит ответ "переключением машины на задний ход или КПП", или у вашего вопроса более глубокий смысл?

Алеууу, вы таки действительно думаете, что на паровозах были КПП? :)

[ВАЛХВ]

Капитан Очевидность: Вас устроит ответ "переключением машины на задний ход или КПП", или у вашего вопроса более глубокий смысл?

Здесь же трактор АИ в старинную эпоху, какая там к шуту КПП. Отпадает. Поэтому вопрос в узком смысле, как включать задний ход на тр. средстве с архаической паровой машиной? В более широком смысле на паровозе, пароходе. Искал ответ в Сети, в энциклопедии и не нашел. Поэтому попросил помощи технически образованных коллег.

[Crusader]

а как у АИ парового трактора будет задний ход включатся? Ответить Цитата

Реверс. В конце-то концов - пар подать с другой стороны.

Алеууу, вы таки действительно думаете, что на паровозах были КПП?

Не было ибо для ПМ, в отличие от ДВС и иже сним - КПП - это как собаке пятая нога. Максимальная тяга у ПМ при единицах оборотов в минуту, а не при тысячах, а перемена хода - практически мгновенна.

[ВАЛХВ]

Реверс. В конце-то концов - пар подать с другой стороны.

Если можно, чуть подробнее для гуманитария. Реверс - как он технически действует? А почему ПМ начнет вращение в другую сторону, если подать пар, допустим, в нижнюю часть цилиндра? В одной книге читал, что для перемены вращения главных ПМ на броненосце были предусмотрены вспомогательные маломощные ПМ, задававшие нужное начальное вращение главных машин. А эти вспомогательные ПМ как заставляли вращаться в нужную сторону, вручную?

[Crusader]

В одной книге читал, что для перемены вращения главных ПМ на броненосце были предусмотрены вспомогательные маломощные ПМ, задававшие нужное начальное вращение главных машин.

Ну дык, у броненосца сколько давление в цилиндре и какого размера шатуны..?)

Реверс - как он технически действует? А почему ПМ начнет вращение в другую сторону, если подать пар, допустим, в нижнюю часть цилиндра?

Ну, обычно там стоит кулиса - это такая хреновина, которая при остановке машины при повороте колеса на определённый угол - меняет взаиморасположение шатуна и рычага колеса, относительно их общей оси соприкосновения. В обычной ПМ эта хреновина приводится в действия паром из основного цилиндра, а вот на больших машинах - от отдельной малой ПМ.

Примерно вот так:

http://vdvizhke.ru/parovi-mashiny/regulirovanie-parovyh-mashin/ponjatie-o-reversivnom-ustrojstve-v-parovyh-masinah.html

[lodochnik2000]

Капитан Очевидность: Вас устроит ответ "переключением машины на задний ход или КПП", или у вашего вопроса более глубокий смысл?

Здесь же трактор АИ в старинную эпоху, какая там к шуту КПП. Отпадает. Поэтому вопрос в узком смысле, как включать задний ход на тр. средстве с архаической паровой машиной? В более широком смысле на паровозе, пароходе. Искал ответ в Сети, в энциклопедии и не нашел. Поэтому попросил помощи технически образованных коллег.

Категорически рекомендую:

http://mirknig.com/2009/01/06/kak-ustroen-i-rabotaet-parovoz.html

[Нкоро_]

Алеууу, вы таки действительно думаете, что на паровозах были КПП?

Редукторы были не такой уж редкостью, в основном на маневровой или горной технике.

КПП тоже бывали, самая известная модель американский Climax A.

Вот на этой картинке хорошо видна КПП и карданы ведущие от нее к колесным тележкам.

На паровых тракторах естественно, тоже встречались.

[Crusader]

Категорически рекомендую:

Да разобрались уже, зачем сразу так круто?) Я, давеча коллеге Комарову тоже замучился объяснять, что у паровоза трансмисии и КПП - нет в принципе.

[Crusader]

Редукторы были не такой уж редкостью, в основном на маневровой или горной технике.

Ну, редуктор всё же не КПП ибо тогда на "469" КПП аж пять штук стоит.

карданы

На паровозе!? От делать буржуям нечего было - пятое колесо к машине лепят...

На паровых тракторах естественно, тоже встречались.

Скорее всего да, там ведь ещё вал отбора мощности присутствовал, так что примитивная КПП должна была быть в таком случае.

[Нкоро_]

На паровозе!?

Обычно для минимизации радиуса поворота делали шарнирную раму, но для малых паровозов сильно терялась тяга, потому что только на одной части рамы можно было разместить ведущие колеса, и много их там не помещалось. Здесь эта проблема решена за счет карданов к подвижным тележкам. И радиус поворота маленький, и все колеса ведущие. Ну а когда даже этого не хватало, включали понижающую передачу.

[ВАЛХВ]

Коллеги Крусейдер и Лодочник2000, благодарю за ссылки. Буду изучать.

[sanitareugen]

Реверс - как он технически действует? А почему ПМ начнет вращение в другую сторону, если подать пар, допустим, в нижнюю часть цилиндра? В одной книге читал, что для перемены вращения главных ПМ на броненосце были предусмотрены вспомогательные маломощные ПМ, задававшие нужное начальное вращение главных машин. А эти вспомогательные ПМ как заставляли вращаться в нужную сторону, вручную?

Направление вращения меняется изменением фазы подачи пара в цилиндры. Если подать пар до мёртвой точки, поршень пойдёт вниз, вращая вал в обратную сторону. Для вращения в ту же сторону пар надо подавать после прохождения мёртвой точки (верхнего положения поршня в цилиндре, также и нижнего). Золотники или клапана, подающие пар, связаны специальным механизмом со штоком поршня,

Регулятор здесь обозначен "8", он действует на кулисный камень "1", который управляет золотником "6"

Кулисный камень крупным планом. Регулятор меняет место, в котором к камню присоединяется кулиса "3".

Пар подаётся по обе стороны поршня как при прямом, так и при обратном ходе машины.

Изменено 11 Mar 2015 пользователем sanitareugen

[чукча]

Трактор сделать можно.

Вес только утилизированных(из цветмета) деталей этой самой машины Ползунова - полтысячи пудов. Плюс детали из кирпичия и прочего древесния, плюс дрова плюс вода. Как вы собрались делать трактор с движком в 30-40 лошадей и весом под 20 тонн, высотой в 11 метров?

http://elib.altstu.r...f/061kontev.pdf

Причем цилиндры весом в две с половиной тонны каждый, отливали отнюдь не в поместье, а на металлургическом заводе. А отливку котла не осилили даже там.

Изменено 11 Mar 2015 пользователем чукча

[ВАЛХВ]

Направление вращения меняется изменением фазы подачи пара в цилиндры. Если подать пар до мёртвой точки, поршень пойдёт вниз, вращая вал в обратную сторону. Для вращения в ту же сторону пар надо подавать после прохождения мёртвой точки (верхнего положения поршня в цилиндре, также и нижнего). Золотники или клапана, подающие пар, связаны специальным механизмом со штоком поршня,

Спасибо, очень наглядно.

[Crusader]

sanitareugen, +1 Так мне дед и объяснял.