Posted 9 Mar 2020 (edited) Трубки - лютый хайтек, русские до сих пор мучаются с таковыми на военных кораблях, в 18-м веке их не сделать за приемлемую цену.Водотрубному котлу желательно или, скорее, необходимо нефтяное отопление и автоматика котла, просто бросать лопатой как в огнетрубный не получится. Альтернатива - скорее двигатель Стирлинга на воздухе под высоким давлением, накачиваемым насосом.В Технике Молодежи некто сделал его на коленке, поставил на газонокосилку и получил КПД 15%.http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1986-07--num31http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1986-07--num32 Edited 9 Mar 2020 by digger Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Mar 2020 (edited) Трубки - лютый хайтек, русские до сих пор мучаются с таковыми на военных кораблях, в 18-м веке их не сделать за приемлемую ценуСмотря какие трубки. Вообще трубки есть почти во всех котлах, и обойтись без них можно только в пароатмосферных двигателях, где котел не под давлением. Но даже в них трубки могут уменьшить габариты котла. Но тут нужно учитывать, какие это будут трубки. Первоначально я хотел предложить котел для пароатмосферного двигателя... но потом понял, что повысить давление в трубном водотрубном котле не составит труда. Трубка, которая может выдержать свой вес, выдержит и давление 2-3 атмосферы. Это с корпусными котлами возникают проблемы. Собственно идея была в том, что кузнецу будет сложно выковывать большие и прочные детали для большого котла. Лучше сделать много маленьких котлов из трубок, у которых прочности добиться гораздо проще. Недостатки у водотрубных котлов есть, я с этим не спорю.Альтернатива - скорее двигатель Стирлинга на воздухе под высоким давлением, накачиваемым насосом.Как вы его будете нагревать? PS.Добавлю еще недостатков водотрубных котлов. По сравнению с жаротрубными они имеют довольно сложную конструкцию, большое количество соединений труб и да, их сложно изготовить в плане трудоемкости. Но они позволяют обойти некоторые принципиальные ограничения, например сложность изготовления большого и прочного корпуса котла. Или, скажем, необходимость ставить отдельный сепаратор на каждую секцию объясняется сложностью изготовления большого сепаратора. Предложенный котел не относится к классу барабанных котлов. Точнее, это барабанный котел с очень маленькими барабанами (по одной трубке на каждый барабан). Опять же ради простоты изготовления. Edited 9 Mar 2020 by Эрнесто де Сырно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2020 Лучше сделать много маленьких котлов из трубок, у которых прочности добиться гораздо проще. Недостатки у водотрубных котлов есть, я с этим не спорю.У вас вкрадываются обильные недостатки.Во первых, для хотя бы временной работоспособности необходим эвтектический припой олово-свинец (примерно ПОС-40) без посторонних включений. во вторых, прочность этого припоя около 3 кг/кв мм только в слое менее 0.1 мм, при большем зазоре она очень резко снижается, а также ещё и быстро стареет, т.е. точность обработки сопрягаемых поверхностей нужна нереально для того времени высокая,в третьих, нужен флюс из чистых нашатыря (не спирта) и хлористого цинка, в четвёртых, железо и ПОС составляют гальваническую пару,в пятых - ваш котёл никак не защищён от масляной пены, от выпадения солей и, как следствие -- от локальных перегревов.Сиречь, конструкция работоспособна на дистилляте и то недолгое время (в "промышленных" размерах -- вряд ли более нескольких десятков часов).. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2020 Во первых, для хотя бы временной работоспособности необходим эвтектический припой олово-свинец (примерно ПОС-40) без посторонних включений. во вторых, прочность этого припоя около 3 кг/кв мм только в слое менее 0.1 мм, при большем зазоре она очень резко снижается, а также ещё и быстро стареет, т.е. точность обработки сопрягаемых поверхностей нужна нереально для того времени высокая,Спасибо за конкретику, но я таки подозреваю что на первых водотрубных годов так 1890х-1900х ни эвтектик ни зазоров в десятую не использовали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2020 3 кг/кв мм только в слое менее 0.1 vv Допустим, труба 5 см диаметром. Тогда разрывающее усилие будет 26 кг при избыточном давлении пара 2 кг/кв см. Такое давление выдержит любое соединение, конторе не разваливается под собственным весом. Труба, поди, тяжелее 26 кг будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2020 Спасибо за конкретику, но я таки подозреваю что на первых водотрубных годов так 1890х-1900х ни эвтектик ни зазоров в десятую не использовали.Думаю, и то, и то использовали. Сплав олова со свинцом - не особый хайтек, пропорция известная. А точность достигалась методом "подогнать по месту". Трудоёмко, но в принципе возможно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2020 Ищите патент на водотрубный котел Джона Кокса Стевенса (John Cox Stevens) от 1805 года. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2020 Такое давлениеТолщина стенки вашей трубы (т.е. полное сечение) неизвестно, это во-первых; во-вторых -- ещё раз "соединение быстро стареет и боится локального перегрева". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Mar 2020 Ищите патентБоюсь, это сложно. Но гугл помнит и о истории, приведённой в каталоге Бэбкок-Уилкокс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Mar 2020 Трубки для воды в котле не паялись, а развальцовывались. Иногда крепились на гайках, иногда на скобах (как на Варяге). В более поздние времена - сварка. В описании котла конструкции Джона Кокса Стевенса указано, что трубки должны расклепываться на концах, где они крепились между двух толстых дисков с дырками по кругу, стянутых болтами, получались объединенные в батареи трубки (в котле могло быть до нескольких десятков таких батарей). Конструкция, по словам самого Дж К Стевенса, разработана еще его отцом, Джоном Стевенсом, в 1804 году при постройке парового судна (правда там была другая конструкция, более простая). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Dec 2022 Да, водотрубный котел это тема, на нем очень хорошие удельные параметры можно получить, но ещё лучше было бы применить какую нибудь роторную машину вместо поршневой, она гораздо компактнее будет. И такие применялись кстати с середины 19 в. вроде коловратного двигателя Тверского или турбины Тесла. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Dec 2022 лучше было бы применить какую нибудь роторную машину вместо поршневойКто пустил в тред фаната Мазды?! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Dec 2022 Роторно поршневой двигатель не единственный вариант, было изобретено много других. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 January применить какую нибудь роторную машину вместо поршневоОна жрёт масло, как свинья помои, а следовательно -- очень плоха даже для подготовленной качественной воды, эмульсия будет заноситься в котёл и устраивать там регулярно прожжёные трубки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 January Коловратная машина Тверского вроде как этим не отличалась, и потом есть ещё турбина Тесла как вариант. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 January (edited) Коловратная машина Тверского вроде как этим не отличаласьПроработав на испытаниях аж десять часов от локомотивного, сиречь огнетрубного котла на выхлоп в атмосферу? А на тракторе ей пахать сотнями, это во-первых, во вторых для трактора с водотрубным котлом вам надо обеспечить трактору не воду из ближайшей речки, а дорогую высокоочищенную, а как следствие -- нужно заодно лепить конденсатор, тёплый ящик, питательный насос (а не эжектор) и непременно маслоотделительную цистерну. Edited 15 January by conmèo Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May некто сделал его на коленке"Эрнэст Никадимович Скурьят" - видимо, белорус. Судя по чистоте поверхностей - всё-таки не без станочного парка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 May (edited) Nicsamarsci писалколовратного двигателя Тверского Спасибо за наводку, нагуглил сайт http://www.rotor-motor.ru/Много уж лет назад где-то здесь я выкладывал линк на аналогичный англоязычный..Не переизобретание ли всё это, после машины Тверского, дальше - кинематики обратимого компрессора-мотора "рутс" https://en.wikipedia.org/wiki/Roots-type_supercharger Edited 20 May by MGouchkov Share this post Link to post Share on other sites
