Новгородия вместо Московии. Где развилка?

109 posts in this topic

Posted

Дурной пример заразителен - http://samlib.ru/c/chushin_i_a/uyti.shtml

Какой ужоссс!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дурной пример заразителен - http://samlib.ru/c/c..._i_a/uyti.shtml

Какой ужоссс!

Этот ужоссс уже неплохо продолжен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

шансов у республики на территории России нет. Новгород жил, пока мог откупаться от Владимира, Литвы, Твери или Москвы. Даже в период своего могущества. Как только в русском государстве устанавливалась что-то наподобие республики - хана приходила. Сильный автократор - вот идея Руси. Пора это понять и восстановить Империю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему? Это возможно, языческая торгово-ремесленая республика. Но нужна сильная экономическая база. И надо не жалеть денег на аоенные расходы.

Можно дать им военно-технический прорыв в рамках технологий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

шансов у республики на территории России нет... Сильный автократор - вот идея Руси.

Хм. Это не я сказал. Это истинно-православно-русско-сталинский патриот сказал. ЧТД

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственный вариант этого --- это в союзе с татарами воевать у шведов Финляндию, а у немцев ---- Прибалтику.

Если при этом Александр Невский свою резиденцию окончательно перенесет в Новгород, то да, это возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственный вариант этого --- это в союзе с татарами воевать у шведов Финляндию, а у немцев ---- Прибалтику.

Татарская кавалерия в северных лесах?!....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Татарская кавалерия в северных лесах?!....
А почему нет? Сомневаюсь, что костромские или новгородские леса принципиально отличаются от финских, кроме озер.

И еще, татарская конница умела спешиваться, если это было необходимо, и воевать в пешем строю.

Вперед, на мины, коллега!

Edited by evigon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

худо бедно
держался, не поспоришь.

Потому что угрозы не было.

Рыцари после Раковора сосредоточились на Литве.

Справедливости ради, рыцари всегда были сосредоточены на Литве. А там так, второстепенное направление всегда было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выгоды от торгового пути можно получить контролируя его весь. Поэтому новгородского князя будет тянуть в Киев, а киевского в Новгород...

Уточните путь между куда и откуда.

Балтика -- ганзейское озеро. Скандинавам новгородское сырье не нужно у них и так свое. А зерно скандинавы получают из прибалтики и польши на ганзейских когах -- тут тоже никак не вклинишся. Византии нет.

Да и положение для транзита у ГВН совершенно не ахти.

Остаются низовые земли и

Поволжье, прикавказье и далее в парсы -- направление конечно перспективное,.. Но! Туда идти через несколько (емнип три) волоков. Плюс по результатам сначала появления монголов, потом исламизации с соответсвующим изменением законодательства и гос управления рынки эти несколько деградировали.

В общем это РИ. Причем довольно голодное РИ.

Забег к Мангазее кажется вариантом с послезнанием. Но при попытке его анализировать бросается в глаза, что одна Ливония поставляла больше мехов чем ГВН в штуках. Более того, мех этот был лучшего качества и обработанный. Разве что появится доступ к более качественным сортам мехов, но не просрут ли их как всегда новгородцы. Да и ресурсов не очень для рывка к Мангазее. Хотя ушкуйники шастают -- удастся ли организовать частно-государственное партнёрство для эксплуатации Мангазеи? Это не за тулупами по волге спуститься, это вдумчивая и последовательная и долгая организация и эксплуатация, с неясными перспективами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Забег к Мангазее кажется вариантом с послезнанием.

 

Или со случайной везучестью удачливого первопроходца....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дурной пример заразителен -

 

http://samlib.ru/l/li_w_b/08.shtml

 

В отличии от прежних межплеменных союзов, которые существовали еще до образования Киевской Руси и носили временный характер, как, например, союз словен, кривичей и чуди против общего врага - норманов, Варяжко предложил объединение с более централизованным устройством. Племенам и землям оставлялась самостоятельность в своих внутренних вопросах, в общих же делах главенство отдавалось единым органам власти. Принятые ими указы и распоряжения становились обязательными для исполнения на местах, собираемые подати шли также к ним, а потом отдавались как на выплату дани Киеву, так и на собственные расходы. Для контроля же над ними и защиты своих интересов племена и земли составляли из избранных от них мужей Верховный совет, который мог уволить провинившихся управителей, отменить неугодные законы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Политика - это продолжение экономики.

Основной ресурс новгородской республики - пушнина.

Основной минус - нет своего хлеба.

Шанс дает Батыево нашествие. И последующая обдирающая дань. Новгородцы дань не платят и организуют к себе поток беженцев со всей Руси и Булгарии. В том числе мастеров.  Организуют восстание эстов, ликвидируют Ливонский орден, присоединяют Ливонию. Псков, часть Твери, Эстляндия дают неоходимый хлеб. Строят флот, закупают шведское железо в обмен хлеб и пушнинку. Становятся мощным оружейным кластером. Вместе с Литвой уничтожают Курляндию. Отражают карательные татарские набеги.  Ответные уничтожающие удары по поддержавшим татар русским князьям и окончательный увод всего русского населения под Новгород. Ушкуйники берут под контроль Волгу. Уния с Литвой. Ну а далее разгром татаро-монгол во время великой замятни, возврат всех русских земель. И при этом возникает государство , включающее в себя Прибалтику, Булгарию, Киевскую и Владимирско-Суздальскую Русь.

Конечно, желателен попадос , который освоит производство торрфяного кокса))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Татарская кавалерия в северных лесах?!....

Ну в 16 веке не плохо там зажигала при Иване Грозном, что мешает сделать это в 13 веке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 16 веке не плохо там зажигала при Иване Грозном

 

Да, но - к ней были приставлены московские воеводы!

 

 

что мешает сделать это в 13 веке?

 

Отсутствие местных начальников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну в 16 веке не плохо там зажигала при Иване Грозном, что мешает сделать это в 13 веке?

Эта кавалерия зажигала и в 15 веке. Она использовалась Москвой во время Шелонской битвы.

Новгородцы дань не платят

С чего вдруг? если была такая возможность, почему в РИ платили, а не тупо отказались?

Основной минус - нет своего хлеба.

и организуют к себе поток беженцев со всей Руси и Булгарии.

И чем будет питаться этот поток?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Варяжко

гыыыы

"юный воин" решил, что ради мести можно забыть веру?

P.S. а, там попаданец :)

кстати, обороты у автора - жесть

нанес тому телесный недуг.

вестимо о сим злодеянии.

 

 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А между прочим....

 

Не в климатических Проблемах ли всё дело?

 

Тогда как раз начиналось похолодание, достигшее максимума в 17 веке...

 

Не оно ли урезало урожаи и  лишило Новгород продовольственной независимости?!....

 

А всё остальное - это были уже последствия....

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Звёзды Светят писал

Тогда как раз начиналось похолодание, достигшее максимума в 17 веке...

В нём,- в очень значимой степени (имхо)

Новгород (имхо) интересен во варианте легшим под ВКЛ и так не запрессованным ВКЛ так, как в РеИ был запрессован Московией (ВКЛом "ПОДпрессованный, без того - никак, но всяко - "небо" vs "земля" РеИ).

Для этого нужно АИ ВКЛ с АИ митрополитом в Киеве 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Новгород (имхо) интересен во варианте легшим под ВКЛ и так не запрессованным ВКЛ так, как в РеИ был запрессован Московией (ВКЛом "ПОДпрессованный, без того - никак, но всяко - "небо" vs "земля" РеИ).

А Витовт ходил в Новгородчину так, погулять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ottokar писал 

А Витовт ходил в Новгородчину так, погулять?

Недопонял.. ..Я же и писал, и более того - вы процитировали 

  1 час назад, MGouchkov сказал:(ВКЛом "ПОДпрессованный, без того - никак, но всяко - "небо" vs "земля" РеИ).

 

 Понятно и с ВКЛ (даже и альтернативной) ГВН от независимости так просто не отказался б

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так этот вариант невозможен, Новгород рано или поздно так или иначе "запрессуют".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ottokar писал

Ну так этот вариант невозможен, Новгород рано или поздно так или иначе "запрессуют".

Опять непонимаю,- с ЧЕГО "невозможен" от того что "запрессуют"!?!

Опять же уже писал 

 "ПОДпрессованный, без того - никак, но всяко - "небо" vs "земля" РеИ

С фига ВКЛ косплеить о ГВН "Иоаннов Всепозитивных"  

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять непонимаю,- с ЧЕГО "невозможен" от того что "запрессуют"!?!

Ну смотрим РИ-деятельность любого сильного и ориентированного на экспансию на восток правителя ВКЛ в отношении Новгорода.

С фига ВКЛ косплеить о ГВН "Иоаннов Всепозитивных"

С того, что ВКЛ гнобило Новгород ещё тогда, когда Москва была новгородским союзником. А именно при Ольгерде. См. судьбу славного города Торжок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now