Киев и правобережная Украина вместо Вердена

[Престес]

В 1918 году немцы ехали "захватывать украину" на поезде, местные национлисты сперва им земные поклоны били. В наступлении 1916 года они скорее всего выбъют русских с украины, но русские будут цепляться за каждый населенный пункт, железнодорожный узел или мост, одно только форсирование Днепра немцам дорого встанет. Короче, пока немцы снарядами не перепашут русские позиции, то пройти не смогут. А что не уничтожит немецкая артиллерия то сожгут сами русские ( в рамках тактики "выжженой земли" чтобы фрицам не досталось), и скотину угонят, и рекрутов уведут, и уйдут в Центральную Россию.

Любви украинцев это "не добавит", но раз пошла ТАКАЯ пьянка - режь последний огурец. Вот такую выжженую землю со взорванными мостами, элеваторами, мельницами, угнанными поездами и вагонами, и кучей разоренных и озлобленых беженцев на грани физического выживания фрицы и застанут. Много они у оставшихся смогут отобрать урожая ?

Да одаренные немцы, одаренные, но даже в маленьком и густонаселенном дружественным крымско-татарским населением Крыму, вместе с румынами и итальянцами, с ОУН и ещё черт знает кого они туда присылали, не смогли с малочисленными крымскими партизанами разобраться. С Тито опять же, вся Югославия знает где его основная база, там всё вплоть до кораблей и самолетов базируется, партизан уже за миллион штыков, а немцы и колаборационисты не знают? Вы когда читали про беларусских партизан наверно слышали про партизанские районы. немцы уже до Москвы и Сталинграда дошли, а в партизанские районы в глубоком тылу старались малыми силами не соваться. Несколько генеральных наступлений на партизанские районы - и без толку, либо мимо, либо получают по зубам. Так что уничтожить базу - это правильно, но вот удасться ли это сделать - вопрос. К тому же например тот же Струк (выбрал условно), если начнет действовать против немцев за условное "русское правительство" (купят его деньгами, оружейными поставками, обещаниями - неважно), то что мешает ему уходить от карателей на территорию Беларуси например (под защиту регулярных войск России) подлечиться довооружиться и вернуться. ИМХО немцы не успеют создать сплошной позиционный фронт по всему периметру украины, а значит между укрепрайонами остануться ощутимые бреши через которые партизаны и смогут посачиваться партизаны. Кстати, не забывайте, что наступая на Украину немцы растягивают свои коммуникации (железные дороги вместо взорванных наверное свои проложат?), а русские - отходя к Курску-Орлу их существенно сокращают, та что преимущество немцев по экономике не так оглушительно. Да и не нужно путать Россию 1916, с Россией 1914 года. Моральное состояние в 1916 году много хуже чем в 1914, но это как раз поправимо. А вот например экономика уже больше перешла на военные рельсы, военной производство расширилось, что и позволило заваливать австрияков при Брусиловском прорыве снарядами. а не пушечным мясом как в 1914 году. Деникина опять же вспомните, что он писал про улучшение со снабжением со второй половины 1916 года. Я не говорю, что "Россия была в шаге от победы" (как утверждал Черчилль), но "одной левой" немцы не справятся - факт, опыт двух лет поражений русских многому научил от штабов до взводных командиров.

По настроениям крестьянства Украины: "москали ушли - грабят, немцы пришли - грабят". То есть сначала нейтрально-озлобленные. Но вот только русские с Укрины ушли и им мнение украинцев малоинтересно, а вот немцы то на шее продолжают сидеть и вызывают со временем БОЛЬШЕЕ раздражение. я лишь провел аналогию с советской политикой "эвакуации" с территорий попадающих под оккупацию. Да к тому же основные скотина и хлеб - не крестьянские, а панские (колхозов то нет)- их то в первую очередь и эвакуируют, так что немцам останется отбирать уже последнее.

Коллеге thrary: Пожалуйста разделите этот миллион тонн зерна на всё население Германии и Австрии, а потом на 365 дней года. Примерно грамм 20 зерна в день на человека, если я конечно не ошибся, если ошибся то поправьте мои подсчеты. Как прибавка к столу ещё сойдет, но от голодного бунта, даже при ЛЕГКОМ (я написал почему) захвате Украины в 1918 году, это Германию не спасло. Голодный бунт в Германии и Австрии удалось оттянуть на полгода, с весны 1918 до ноября 1918 года. Вы считаете, что взятие именно разоренной Украины сможет решить продовольственные проблемы Германии?

Изменено 29 Dec 2010 пользователем Престес

[Krutyvus]

Чтобы с шайками местных крестьян воевать силы нужны? А в реале у одного только Петлюры шайка выросла в армию за 100 000 штыков. А ведь были и атаманы помельче были, у многих шайки по 20-50 тысяч бойцов. Например у Махно в лучшие времена около 50 тысяч.

Шайки местных крестьян будут в таком же количестве как на окуппированных немцами Волыни и Польше.

1. Своей политикой немцы 100% оттолкнут от себя даже галицких националистов.

2. Примеры: Петлюра выбивающий немцев с Украины, арестованная Центр Рада и УПА, которое начало потихоньку постреливать и в немцев.

3. Марионеточные режимы будут, но без немецких штыков они ВООБЩЕ ничего не могут. Пример: Скоропадский - неплохой вроде администратор, но весь негатив населения с немцев переносился и на него тоже, пришлось слинять без боя.

1. Где аналоги в РИ?

2. Петлюра с немцами был в нейтрале.

3. Скоропадский получил за СВОИ грехи, а не немецкие.

Итог. Марионетковая местная администрация с единственным изменением: вместо налогов кровью и хлебом царю - налог хлебом кайзеру.

При этом перспектива - заигрывание с украинским движением, что делает позицию русских на Левобережье более шаткой.

[Пулеметчик]

А Струк и был белый, он воевал на генерала Сокиру-Яхонтова

[Престес]

Коллега Krutyvus, я не хочу спорить на тему являютя ли население Волыни и Екатеринославской губернии одним народом или нет, тк этот спор бесперспективен, каждый останется при своём мнении. Но факт в том, что оккупированная немцами Польша, приведенная Вами как пример, вышибла немцев и австрияков ими же созданными и вооруженными польскими легионами Пилсудского. Как говорится "не рой другому яму, пусть сам роет!"

То есть украинские националисты выступят и против немцев в тот же день как у немцев начнутся первые же крупные неудачи (неважно на каких фронтах).

Насколько помню по Петлюре, так он возглавлял вроде военное крыло Центр Рады, а значит после ареста Рады дружественных отношений с немцами у него быть не могло, он переориентировался на франков. Нестор Иваныч так вообще с немцами воевал и небезуспешно. В итоге, немцы контролировали только города и слиняли от войск якобы нейтрального Петлюры, даже имея на Дону дружественного Краснова. От ОУН в ВМВ немцам тоже вроде вреда, втч идеологического, больше чем пользы (для Германии).

Так что у немцев с украинцами при любом раскладе - неравный брак, они кинут немцев при любой возможности и перебегут к Антанте. ИМХО роман свидомых украинцев с немцами долгим не будет, как и у поляков. Прочитайте про режим немецкой оккупации в меньшевической Грузии Жордании (не советские, а грузинские мемуары членов правительства) и многое станет очевидным. Финны (то есть шведская элита) пригласили немцев давить своих большевиков, но как только повезло стать английским вассалом Маннергейм тут же перебежал и забыл про германского принца на финском престоле итд. Немцы нужны националистам, чтобы изгнать русских - потом развод и девичья фамилия, "наша любовь была ошибкой". Что должен сделать кайзер чтобы его полюбили селяне: раздать помещичью землю украинским бауэрам (а не своим колонистам), но с чего это он на это пойдет на украйне, если не пошел на это в самой Германии? в общем про москалей через год забудут как про страшный сон, а вот немцы и прогерманские полицаи- раздражитель ежедневный: хлеб и сало отбирают, расплачиваются "распиками военного займа", девок лапают в отсутствие "любимой Гретхен", деревни не сдавшие нормы налога (или кормящие партизан) грабят и жгут дочиста. А партизан попробуй не накорми - пожалеешь. год такой жизни и украинцы возненавидят немцев единодушно (что не значит что они полюбят русских). Единственные кто поддержит немцев до конца- это украинские нацменьшинства, они то знают что с уходом немцев их селяне уничтожат в первую очередь. Так что всё не так однозначно.

Вот Вы говорите, что царь рекрутов с селян брал. Верно. А Франц-Иосиф галичан в армию что не призывал? И что помешает ему (или его преемнику) мобилизовать новых украинцев в свою армию. Добавит это ему любви селянства?

По продовольствию коллеги вы безусловно приводите хорошую статистику, но статитику МИРНОГО довоенного времени, да ещё и в урожайные годы.

[komo]

Я и привел примерные показатели ВОЕННОГО времени. В реале в 16г в этих областях был примерно 75-80% от 13г сбора зерновых и 90-100% поголовья скота. Проблема началась осенью 16г когда в крупных хозяйствах образовался дефицит рабочих рук и удорожание наемной рабочей силы. При решение хотя бы частично проблем с рабочими руками и тягловым скотом на украине получит примерно половину довоенного уролвня нефиг делать. Ну а за пару лет, к осени 18г достич 80% уровня 13-14г, что и даст несколько миллионов зерна и корнеплодов ( картофель, свекла) излишков и покроет примерно 10% -15% потребностей в зерне, сахаре, спирте пищевом и примерно 5-10% в мясе, шерсти и кожах.

Изменено 29 Dec 2010 пользователем komo

[Krutyvus]

Коллега Krutyvus, я не хочу спорить на тему являютя ли население Волыни и Екатеринославской губернии одним народом или нет, тк этот спор бесперспективен, каждый останется при своём мнении. Но факт в том, что оккупированная немцами Польша, приведенная Вами как пример, вышибла немцев и австрияков ими же созданными и вооруженными польскими легионами Пилсудского. Как говорится "не рой другому яму, пусть сам роет!"

То есть украинские националисты выступят и против немцев в тот же день как у немцев начнутся первые же крупные неудачи (неважно на каких фронтах).

Насколько помню по Петлюре, так он возглавлял вроде военное крыло Центр Рады, а значит после ареста Рады дружественных отношений с немцами у него быть не могло, он переориентировался на франков. Нестор Иваныч так вообще с немцами воевал и небезуспешно. В итоге, немцы контролировали только города и слиняли от войск якобы нейтрального Петлюры, даже имея на Дону дружественного Краснова. От ОУН в ВМВ немцам тоже вроде вреда, втч идеологического, больше чем пользы (для Германии).

Так что у немцев с украинцами при любом раскладе - неравный брак, они кинут немцев при любой возможности и перебегут к Антанте. ИМХО роман свидомых украинцев с немцами долгим не будет, как и у поляков. Прочитайте про режим немецкой оккупации в меньшевической Грузии Жордании (не советские, а грузинские мемуары членов правительства) и многое станет очевидным. Финны (то есть шведская элита) пригласили немцев давить своих большевиков, но как только повезло стать английским вассалом Маннергейм тут же перебежал и забыл про германского принца на финском престоле итд. Немцы нужны националистам, чтобы изгнать русских - потом развод и девичья фамилия, "наша любовь была ошибкой". Что должен сделать кайзер чтобы его полюбили селяне: раздать помещичью землю украинским бауэрам (а не своим колонистам), но с чего это он на это пойдет на украйне, если не пошел на это в самой Германии? в общем про москалей через год забудут как про страшный сон, а вот немцы и прогерманские полицаи- раздражитель ежедневный: хлеб и сало отбирают, расплачиваются "распиками военного займа", девок лапают в отсутствие "любимой Гретхен", деревни не сдавшие нормы налога (или кормящие партизан) грабят и жгут дочиста. А партизан попробуй не накорми - пожалеешь. год такой жизни и украинцы возненавидят немцев единодушно (что не значит что они полюбят русских). Единственные кто поддержит немцев до конца- это украинские нацменьшинства, они то знают что с уходом немцев их селяне уничтожат в первую очередь. Так что всё не так однозначно.

Вот Вы говорите, что царь рекрутов с селян брал. Верно. А Франц-Иосиф галичан в армию что не призывал? И что помешает ему (или его преемнику) мобилизовать новых украинцев в свою армию. Добавит это ему любви селянства?

Никто не спорит, что при ПЕРВЫХ РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМАХ У НЕМЦЕВ, украинцы выступят против них. Но при этом сложно предполагать:

1. Массовость движения при СИЛЬНЫХ немцах. Отаманщина 1918-22 гг. порождена несколькими факторами, которых не было ранее: массовая вооружённость населения (это через развал Росармии и насыщенность Украины оружием), длительное отсутствие реальной власти (фактически весь 1917 - начало 1918), длительная антиправительственная агитация (бунт против ЛЮБОЙ власти нуждается в ломке традиционных взглядов на неё). Политика немцев может настроить против себя неселение, но для востания нужна не только злость.

2. Пророссийскую подоплёку антиокупационного движения. Видим пример Польши, где антинемецкость не означала пророссийскость, скорее наоборот. Вы это сами подчеркнули. Посему против немцев политики не пойдут покуда или не найдут новый противовес России, или не почувствуют свою силу.

Подчёркиваю, немцы не слиняли от Петлюры, они слиняли от войны!!!

Набор же украинцев в войска ЧС - неплохой вариант решения проблем солдат и заигрывания с украинцами. Но... пойдёт ли кузен Вильгельм на такой шаг?

[Y]

Но факт в том, что оккупированная немцами Польша, приведенная Вами как пример, вышибла немцев и австрияков ими же созданными и вооруженными польскими легионами Пилсудского.

Вах! Вот так вот и вышибли! Пегионы распущены, легионеры интернированы. В Германии революция, Германия не имеет возможности продолжать войну, Германия капитулирует, а Пилсудский сидит в тюрьме. Это называется "вышибли немцев и австрияков".

Мы пахали: я и трактор. Галантерейщик и кардинал Пилсудский и Антанта - это страшная сила!

А Винниченко с Петлюрой тоже "вышибли"?

[sv19]

Записки Винниченко и Петлюры показывают, что они воевали против гетмана, а с немцами старались держать нейтралитет. Что не значит, что они были "пронемецкими политиками".

[Престес]

Честно коллеги, я что то не соображу как можно воевать против прогерманского правительства Скоропадского, а с немцами при этом быть в "нейтралитете". Ясно, что немцы закрепившиеся в городах - это СИЛА, с которой Петлюра не очень хотел схватываться напрямую, так и сами немцы, имея массу других проблем старались по факту не связываться с новой гайдамаччиной, ибо быстро и легко её задавить всё равно не могли. Вот и придумали странный "нейтралитет". Это всё равно как если бы Вьетконг сказал что он воюет против Дьема, а с амерами у него "нейтралитет" до того момента пока американцы сами не нападут на Вьетконг.

По рекрутам: Как это поможет влюбить украинцев в кайзера и цисаржа-пана Франца? Ну создал он из галичан корпус от безысходности, так с развалом АВИ этот корпус выступил ядром конденсации для ЗУНР, то есть усугубил развал. А для восточной украйны Франц вообще посторонний человек. Они только что от русской солдатской повинности отмахались, а тут снова солдатчина, да ещё и австрийская. Думаю, что будет воспринято с непониманием и усугубит отторжение оккупантов. Рекруты в небольшом числе будут, но служить пойдут здесь же, на полицейские функции -в общем реал.

По полякам: но ведь корпус стрельцов послужил таки основой для независимого польского государства и его элиты, они же поторопили германцев покинуть не только пределы русской, но и германской, и австрийской Польши. Только выйдя из лагерей для интернированных пилсудчики ринулись отбивать Украину и Беларусь, превратившись в милионную армию со всеми видами вооруженй того времени. Только в Силезии немцы смогли противопоставить им какие то фрайкоры. Так что польские "стрельцы" - это сила с которой полудохлой Германии 1918 года пришлось считаться. Потому Пилсудского и выпустили, а не повесили на первом же суку за измену.

По настроениям вост украины: Да верно, антинемецкость не означает прорусскости повстанцев. Но тут есть ряд факторов. Этнически Восток украины как ни крути ближе к России, чем к Германии. Выбирать придется всё равно из двух, так как Антанта если и приплывет, то скорее всего откусит причерноморье и Крым, в остальном ограничится деньгами и оружием, а не контингентами. Да и усиление Польши стремящейся к реваншу тоже украинцем никак не улыбается.

Уверен, что украинцы Востока, включая и часть элиты переметнутся и к России. Так в частности элита решит, что поскольку приход России в политический вакуум образующийся после разгрома германии на Западе - неизбежен, то нужно срочно реабилитироваться перед Россией за сотрудничество с немцами, или паковать чемоданы для эмиграции. Элита почти вся - помещики, хотят они бросить свои родовые поместья и стать в Париже бродягами? Вряд ли. Тут даже не материальные, а моральные причины: "родовые гнезда" и всё такое. Так что украинские помещики будут очень дипломатичны и с франками, и с русами.

Опять же повторюсь, москали для селян - дело прошлое, воспоминания, многие даже решат, что "не так плохо всё и было при царе-батюшке". А вот немцы - суровая ежедневная РЕАЛЬНОСТЬ, ежедневный стрессовый фактор. Так что в крестьянской массе настроения будут антинемецкие, но может и не проявятся резко пока немцы сильны, а это ненадолго. Устоит ли украинский режим после ухода немцев зависит не от украинцев или от Антанты, а от степени бардака в самой России. Если русские смогут задавить свой бардак, то наибольшую часть Украины откусят именно они. А атаманы стремятся к одному - к власти, с которой их обделили немцы. Кстати, брошенного русскими, при отступлении и при развале ЮЗ фронта, оружия будет вполне достаточно для образования крупных шаек и "отрядов самообороны" крестьян, так что атаманьщина будет. Атаманам для захвата власти нужно и новое оружие, и боеприпасы и много чего, что они не могут отобрать у крестьян. Значит они обратятся к тем у кого есть. К франкам - рады бы, да нет у франков сухопутной границы с Украиной, а в Одессу в 1917 году вряд ли приплывут. Значит остается просить оружие (и базу поддержки) у русских. Русские сами снова сражаться с немцами на украйну не полезут, а вот головную боль немцам в виде крупных партизанских отрядов создать ресурсов вполне хватит, плюс своих добровольцев-рейдеров в тыл к фрицам отправят, на усиление атаманов. Так что будут и пророссийские атаманы, просто прагматика, ничего личного. То что потом эти "пророссийские" скорее всего захотят и русских кинуть, когда немцы уйдут - то это дело будущего.

[Престес]

Добавлю, что в реале атаманщина была слабее чем могла бы быть, тк сильной поддержки из Центральной России не имела. Большевики давали украинским большевикам и Махно совсем минимум, чтобы немцы после Бреста не дай Бог чего не заподозрили. Конечно черный рынок оружия был в Сов России и Украине единым, но в основном украинские атаманы опирались на собственную базу. С поддержкой от условного "русского правительства", которое Брестом не сковано, масштабы атаманщины будут больше.

[thrary]

Что ГИ, что АВИ фиолетово, чем эти корпуса будут *после* развала. Им главное, что их наличие этот развал помогает оттянуть, и чисто теоретически вообще может помочь избежать.

[Престес]

Ой, помогут ли "вооруженные украинские националисты" оттянуть развал ГИ и АВИ, или приблизят? ИМХО это ещё вопрос. На другие фронты их не повезешь, взбунтуются, да и боеспособность у них третьеразрядная, тк стимулов надрываться на фронте ради Германии нет. А на Украине оставить для полицейской службы, так украинская элита будет чуствовать себя увереннее и автономнее, что немцам тоже никак не сдалось. в общем чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить жалко.

[sanitareugen]

Чем длительнее война, тем меньше шансов у ЦД. Поскольку за Антанту - её колонии.

А стратегия "захватить плодородные земли и тем самым продержаться подольше" это затяжка войны.

Поэтому немцы будут пытаться закончить войну одним ударом, а не улучшать положение в расчёте на измор противника.

[thrary]

В РИ и ГИ и АВИ (в общем даже и РИ) создавали национальные части. Ибо была совсем жоппа и иначе было никак. Почему они должны отказаться от этой практики?

[Престес]

Я и не говрю, что в АВИ откажутся, говорю что не спасет и никуда они не поедут, на итал фронт например.

Согласен с Вами коллега sanitareugen ! все действия ЦД в 1916 году- это "мучительное оттягивание своего конца", который может прийти и раньше чем они ждут.

[Y]

А стратегия "захватить плодородные земли и тем самым продержаться подольше" это затяжка войны.

Поэтому немцы будут пытаться закончить войну одним ударом, а не улучшать положение в расчёте на измор противника.

Тут нужны сильно альтернативные немцы. Которые почему-то решают в 16-м, что "чисто" войну выиграть не получится и вообще "всё пропало", поэтому надо подготовить хорошую позицию для мирных переговоров. Посему принимается такой план: в 16-м окончательно вывести из строя Россию, в 17-м несколько "битв за мир". В идеале они(битвы) заканчиваются захватом Парижа и Венеции и тут-же сразу мирные инициативы.

Только фантастика всё это. Не бывает таких немцев. Да и народ не поймёт.

[sanitareugen]

Ну, как вариант - наступление на Украине имеет целью вызвать заговор украинских помещиков с целью вывода России из войны. А также волнения среди солдат-украинцев.

Немцы предлагают России милосердные условия мира (Украину они не отбирают, ограничившись Польшей), в обмен на поставки продовольствия.

После чего на Западе также предлагают мириться. Но это, да, альтгерманцы.

[КотКот]

Вообще-то Германия согласилась на мир без анексий и контрибуций. Отказалась антанта....

[Престес]

В стратегическом смысле операция на украине -вполне достойный вариант битвы за мир (если только Киев не брать, чтобы не задеть самолюбие России бесповоротно).

[Y]

если только Киев не брать, чтобы не задеть самолюбие России бесповоротно

А то что? А то обидятся? Щас угодаю: а то железные легионы добровольцев с Сибири прогонят нецев. :D

Вообще-то Германия согласилась на мир без анексий и контрибуций. Отказалась антанта....

А с чего соглашаться? Да, и что с Эльзасом? А Бельгию немцы очистят? Вот-вот.

[sv19]

А с чего соглашаться? Да, и что с Эльзасом? А Бельгию немцы очистят? Вот-вот.

В декабре 1916 г., когда была реальная попытка мира, Германия соглашалась отдать южную часть Эльзаса, взамен пожелав владеть угольным районом Боринаж, плюс - хороший кусок колоний в Африке. Бельгию могли бы очистить, но очень уж не хотели.. Позднее и о таких суровых для Антанты условиях речь не шла...

[КотКот]

А то что? А то обидятся? Щас угодаю: а то железные легионы добровольцев с Сибири прогонят нецев. :D

А с чего соглашаться? Да, и что с Эльзасом? А Бельгию немцы очистят? Вот-вот.

Это после декрета о Мире......

[komo]

Кстати насчет использования рабочих рук. Немцы с конца 16г начали централизованно содействовать привлечению рабочей силы из военопленных и окупированных територий. Если в россии революция и бардат и надежт на поставку продовольствия для военнопленных нет, как и надежд на компенсации после войны ихсодержания, то возможно большее число привлеченных рабочих рук в с\х из числа военопленых подданых российской империи. На фабрики и шахты их особо не загониш, квалификации у большинства хватат только на принеси-подай, то в сельском и лесном хозяйстве под непосредсвеным присмотром бауэра или юнкера\управляющего польза будет. В германии несмотря на дефицит продуктов и хорошие цены на продовольствие производство с\х продукции так же сокращалось, из за нехватки рабочих рук, тяглового скота и удобрений, хотя конечно сокращение было не настолько сильным как в легкой промышлености. При массовом привлечение рабочих рук принудительном,+ потребности увеличенной с производстве товаров потреблени для обмена с селом появятся любопытные ефекты напоминающие ситуацию вюгославии или турции к примеру. Когда начнут возвращатся люди имеющие опыт жизни и работы в передовой стране, + наверняка зараженные идеями социализма и интернационализма.

[komo]

Ну продолжу, а то что то никаких идей кроме той что центральные все равно проиграют никто не выдвинул. Наверное из за того что вполне реальная развилка и при том вероятней всего негативная для российской импери.

Поздней осенью 15г во время очередного совещания высшего руководства германской и дунайской империй были подведены итоги компании 15г. Отброшена россия, стабилизация западного фронта, разром сербии и вступление болгарии в войну что делало положение антанты в галиполи бесперспективным на данный момент. из негатива вступление в войну италии и блокада центральных держав. Требовалось выбрать цели для компании 16г. Конрад фон Гётцендорф пытался обратить внимание германского командования на руский и итальянский фронты. Его поддерживали гинденбург и австрийское руководство. Они считали что россию следует добить или как минимум разбить армию рускую и отбросить еще дальше на восток. С идеей Фалькенгайна о том что надо разбить францию для того чтоб англия потереляла свой лучший меч и затем мирится были согласны все, но выражали скептис что это возможно, по крайней мере в течение одной компании. Англия заканчивала развертование массовой армии. Превосходство в тяжелой артилерии и производстве боеприпасов на западном фронте перешло к антанте на которых рабал дополнительно такой арсенал как америка, да и соотношениее сил и позиционый тупик не внушало оптимизма. После некоторых споров окончательное слово решение осталось за кайзнром. После взятого таймаута на подумать, который он провел охотясь с австрийским наследником эрцгерцогом Карлом охотясь на курапаток он принял решение играть на западе от обороны и перейти в наступление только если антанта обескровит свои силы в бесплодных атаках а германия будет иметь резервы. А пока чтоб вынудить французов и англичан атоковать нанести мощьные удары на восточном фронте. На следущий день началось конкретное обсуждение уже принятого решения. Из валентных сил у центральных держав имелась болгарская армия и 11 германо-австрийская армия маккензена на балканах. Несколько австрийских дивизий освободившихся с сербского фронта и брошеных на итальянский и примерно десяток новых германских дивизий. Цельюнаступления на восточном фронте было решено избрать ужный участок. Австрийцы сумели добится выполнения их просьбы о посылки на итальянский фронт 8 германских дивизий которые возглавил фельд-маршал Маккензен со своим управлением 11 армии, который имел опыт взаимодействия с австрийскими войсками.За январь-начало февраля войска были перебршены в тироль, где пополнены и подготовле к дейвию в горных условиях. Попутно на изонцо была переброшена часть тяжелой артилерии из германии и несколько авиапарков. В конце февраля-начале марта началось наступление. С фронта итальянцев перемалывала тяжелая артилерия германцев, а с фланга между реками Эч и Брента наступала германская армия. после недели боев, когда итальянская армия и командование пытались оборонятся и даже котратоковать наступил моральный слом итальянцев. После того как немцы заняли позиции горные Монте-Грапа и вышли на равнину, начался великий драп. Итальянцы потеряв в течение недели боев только 100 тысяч убитыми и раненым в течение следущей недели потеряли четверть миллиона плеными и чуть меньше, но тоже в пределах 200 тыс дезертирами. Уцепится итальянцам удалось только в раене мантуи к середине марта, где удалось создать кулак из подошедших 2 француких, двух англиских, одной португальской и одной австралийской дивизий и некоторого количества итальянцев приведеных в чуство растрелами самых невезучих драпальщиков.. Резльтат к 25 марта венеция чтоб не подвергатся обстрелам и бомбандировкам с воздуха была эвакуирована и обьявлена открытым городом.Были заняты города верона, виченца, падуя. Фронт пролег вдоль реки по и в раене мантуи поворачивал на север до озера Гарда. Итальянская армия как активная сила прекратила свое существование до конца 17г.

[komo]

В попытке помоч итальянцам союзники предприняли несколько локальных наступлений, невполне подготовленых, которые были с легкостью отбиты При этом скажем потери убитыми у союзников превысили таковы у итальянцев. Только при наступление на нарочи руские к примеру потеряли 25 тыс убитых и 100 тыс ранеными и заболевшими против 20 тыс убитых итальянцев. В общем пока центральные державы праздновали победу а Макензен искал место на мундире чтоб приколоть новые награды в штабах продолжалась работа и вырисовывался план наступательной вессене-летней компании на востоке.С конца марта по середину мая перебрасывались войска в галицию, подвозились боеприпасы, велось ж\д строительство. Было сформированны дополнительные ж\д части и создан запас матерьялов для строительства узкоколейных воено-полевых дорог и перешивки быстрой заваченых дорог. Поскольку окружения по условиям позиционного фронта и подвижности войск получить было маловероятно, то планировался глубокий охват подобно плану шлифена. . Операция получила название "Ход конем". Планировалось в течение 1,5-2 месяцев дойти от луцка до киева прикрываясь с севера припятскими болотами , затем до конца лета спустится вдоль днепра до низовий наступая на юго-восток и юг. Занять всю волынь, подолье, бесарабию, одессу, кривой рог, николаев. Захват киева, екатиринослава и херсона считался важным но необязательным. Угроза удара во фланг с блокированного плацдарма не перевешевала время затраченое на захват этих городов. Для прорыва была использована модификация артилерийского тарана типа того который использовался при горлице и изонцо. Вместо одного корпуса поддерживаемого тяжелыми артдивизиями было применено две ударные групы наступающие паралельно нафронте в 10-12км и оставляющие между собой промежуток в 10-20км. В составе каждого из двух ударных корпусов кроме 200-300 тяжелых орудий имелось по дорожно-строительной бригаде которые со скоростью 4-5км в сутки ложили двухпутную облегченую узкоколейку и востонавливали грунтовые и шосейные дороги. Авиагрупа ударной армии насчитывала сотню самолетов в первой линии и с десяток аеростатов. Наличие в составе армии истребителей и зенитной авиации позволили расчитить небо и прекрасно осуществлять разведку. Да так что даже отход руских войск с линии фронта был возможен только ночью , в дневное время он превращался в игры со смертью по германским коректируемым артобстрелом.Появление эшело руских в 15-20км от линии фронта вызывало артобстрел из дальнобойльных 170мм и 210мм пушек, да и на большей дистанции вплоть до 100-200км от линии фронта ж\д станцию богли разбомбить германские самолеты. Авиааторы показали себя прекрасно, хотя и у них были ошибки. К примеру не смогли вскрыть сосредоточения крупной групировки на северном фланге в лесах и болотах полесья. Германцы считали что сосредоточть войска там проблематично а обеспечить их артилерий и снабжением ещетрудней,забыв про водный транспорт. В результате в начале июля с севера был нанесен внезапный удар силами особой и 3й армий. Руские сосредоточили 11 армейских корпусов и нанесли удар с севера на ровна умудрившись продвинутся в течение двоих суток на 30-40км и блоктровать ровно перерезав основную магистраль снабжения ударной групировки. К счатью для австрийцев которые прикрывали фланги им удалось отбить одновременый удур с юга на ровно ( тут авиаразведка не подкачала) и отправив подкрепления удержать ровно. А на третьи сутки подошли германские резервы восточного фронта из польши и снятые с острия удара в районе житомира германские дивизии и часть артиерии с востока. Попавшие под удар припятская група после пары дней боев и получив информацию что южная подольская група завязла решила не испытывать судьбу в бесплодных атаках и обороне и отойти. И тут топография сыграли злую шутку с рускими. Если вначале лесистая месность и реки с болотами способствовали скрытому сосредоточению войск , то при наступление и отступление они сковывали громозкие тылы руских армий. Немцам и австрийцам досталось несколько сотен брошеных орудий, часть которых была вполне исправна, значительное количество повозок и имущество руских войск застрявшие в грязи и брошеное на переправах. В общем июльский контудар руских под основание клина привел к остановке наступления всего на неделю и больше обескроил их. Наступления на западном и северном фронте вбелорусии и прибалтике так же окончились пшиком. 10 июля немцы возобновили наступление начатое 25 мая и начали рватся от житомира к киеву попутно понемножку расширая ширину прорыва . Иея с двумя паралельными линиями снабжения сеья оправдала. Даже перерезаная основная перешитая ж\д магистраль с одной узкоколейкой при сохрание в руках германцев второй придавал устойчивость германским войскам. Пройди еще на 10км на юг руская гвардия, то ровно оказалось полностью окружено , и атакуемаемая с фронта со стороны подолья 3я австрийская армия при выходе в тылы руской армии имела шанс дрогнуть и отступить и тогда германская ударная армия и часть австрийских войск попасть в окружение. Конечно шансов на то что окружение удастся удержать при наличии у немцев и австрийцев почти десятка свободных дивизий небыло. Тем более что и и немцев в составе ударной групы имелось достаточно снарядов, да и дивизии свободные были ( немцы при наступление рокировали пехотные дивизии с передовой линии наступления и и при наступление в ударных корпусах по 2-3 дивизии первой линии во второй постоянно находилось еще по одной-две. Но шанс сорвать наступление был, хоть и малый. Но не хватило чуть-чуть и это окончательно добило моральный дух руского командования. Сидром постоянно битых укоренился среди руских главно и просто командующих.К августу немцы дошли до предместий киева и заняли ирпень и вышгород. Попытка взять киев ускореной атакой нахрапом провалилась. Руские войска гибли тысячами под валом снарядов но отступать не желали. А наступление германской пехоты по лунному пейзажу захлебывалось под хоть редким, но ощутимым огнем руской артилерии и пехоты. Так что потеряв две недели на прощупование обороны, отдых и подтягивание тылов немцы решили придерживатся первоначального плана и повернуть на юг, а не штурмовать мать городов руских, которых обороняли впавшие в какой то истерично-маниакольный психоз руские войска. Результат в середине августа началось наступление на юг и к концу августа был занят фастов, белая церковь, корсунь и канев.