«Вьетнам» для СССР ... на берегах Одера.

[Некромант 1488]

Начало как у колеги Престеса.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=20921

Альтернатива:

Министр безопасности ГДР Эрих Мильке, вспоминая революционную молодость и помогая "Фракции Красной Армии" (РАФ), настолько вошел во вкус что был фактически перевербован адвокатом Хорстом Малером - лидером РАФ. Они понимали, что СССР просто хочет «таскать каштаны из огня» руками молодых немецких идеалистов, которие в результате будут умирать за жирную советскую бюрократ-буржуазию. Такая мисль для Мильке постепенно становилос совершенно невиносимой. Потому они с Малером решили сиграть игру «по своему». Мильке подобрал надежных офицеров армии и госбезопасности. Разгромив американцев, повстанцы Берлина (фольксштурм) сразу же перенесли свою активность на социалистические кварталы, к ним присойденилис части армии. Массированная атака парамилитарных германских групп и частей ННА на советских оккупантов получилос совершенно внезапной и сокрушительной. Вся руководство ГДР и командование ГСВГ были либо арестованы, либо уничтожены в первие пол часа востания.

Советские войска оказалис застигнуты в расплох и полностю деморализованы. В значительной степени советской же «проповстанческой» пропогандой. Нарастала паника и замешательство. Спецназ ННА, штазисты Мильке и боевики Малера первим делом захватили штабы, узлы связи и арсеналы ЯО. Многие советские части были разоружены без серезного сопротивления. Часто для захвата гарнизонов и колон в первих рядах пустили женщин и детей с красными флагами, за которими шли боевики в штатском. С целю изоляции оказиваюших сопротивление частей ГСВГ немцы взорвали или разбомбили все мосты через Одер. За неделю ННА, усиленая рабочими дружинами, добила последние очаги сопротивления. Были захвачены огромные трофеи. В Кремле царил «шок и трепет». Конфуз для СССР был страшным. После стольких похвал в адрес «отважных революционеров». Советская авиация бомбила ГДР, в небе которой развернулис жестокие воздущные сражения. От бомбардировок сильно пострадало мирное население, что возмутило западную левую молодеж, которая повалило толпой в ГДР «спасать революцию», сражаяс в составе «Интернациональных бригад».

На второй неделе востания ННА разгромила второй эшелон советских и польских войск в ходе жестокого сражения на Одере. Немцы в очередной раз показали себя великими мастерами применения бронетанкових сил. Германская Революционая Армия шла в бой под лозунгами «Мы один народ», «Долой красную буржуазию всю власть советам» итд. :D На третую неделю был освобожден Штетин что визвало национальный подем во всей Германии. Началис безпорядки в Венгрии и обострение на советско – китайской границе, связавшие часть советских сил.

«По окончании культурной революции во внешней политике Китая происходит неожиданный поворот. На фоне крайне напряжённых отношений с Советским Союзом (особенно после вооружённого конфликта на острове Даманский) Мао внезапно решается на сближение с Соединёнными Штатами Америки, против чего резко выступал Линь Бяо, считавшийся официальным преемником Мао. После культурной революции власть его резко возросла, что беспокоит Мао Цзэдуна. Попытки Линь Бяо вести самостоятельную политику заставляют председателя окончательно разочароваться в нём, против Линя начинают фабриковать дело. Узнав о этом, Линь Бяо 13 сентября 1971 г. совершает попытку бегства из страны, но его самолёт терпит крушение при невыясненных обстоятельствах Уже в 1972 г. Китай посещает президент Никсон.»

Тепер Мао бросил на поддержку германской революции вес свой немалый авторитет.

Изменено 5 Jan 2011 пользователем Некромант 1488

[Престес]

Видна рука мастера !

Только немцев мне немного жаль. В СА ещё командуют герои ВОВ, быть ГДР безлюдной, если они рассвирепеют всерьёз.

Позиция Запада после Зап Берлина, (да даже и без трагедии З Берлина) не ясна. ФРГ ждет достройки нефте-газопровода из СССР, а тут фактически война с союзом, если за маоистов ГДР вступаться открыто. США и так в 70-х утонули в расовых и антивоенных бунтах, даже индейцы сиу взбунтовались, страна при Никсоне на грани введения осадного положения (план "Тихий город"), войска во Вьетнаме увязли, а тут ещё с СССР ядерную войну начинать из-за того что "у немецких коммуняк крыша поехала". А вот неофаши из Молодой Европы вполне могут в общий разврат включиться, но они не дадут то что нужно ННА против СССР (топливо, боеприпасы советского образца итд).

Так что за немцев некому заступиться, их зажмут и с востока и с Запада. И пошло дальше: Взятие Варшавы 2, взятие Будапешта 2, Взятие Берлина 2, если Советам повезет, то и Освобождение Белграда 2, и возможно Взятие албанской Тираны 1. Чаушеску выразит лояльност без боя. Союз и рассчитывал, что Группировки из Вост европы, Украины Прибалтики и Беларуси громят НАТО независимо от вступления в войну Китая или даже Японии, их сдерживают местные силы, так что много сил китайцы не отвлекут.

Опять же ННА хоть и сильна, но сознательно ослаблена Союзом. Она - не вермахт 1945, а у Союза ещё и ЯО есть. В общем не знаю сохранятся ли Берлин (втч западный) и Будапешт на карте Европы. Им и старые грехи припомнят, землю римскими плугами распахают и посыпят солью. Дальше, всё как обычно - меч для мужчин, плен для женщин. В будущие полабские и дунайские области РСФСР массово переселяют восточных славян, тк там очень безлюдно, работать некому. Хватит ли ума полякам не полезть под горячую руку не знаю, если хватит, то поучаствуют в дележе.

А вообще такая операция как Штурм всей ГСВГ готовится долго с привлечением ННА, это не берлинская бригада амеров, здесь спецназом штази не обойтись. А значит ктото из германских друзей после совместного распития с советскими товарищами расскажет о странных и подозрительных приказах поступающих к нему в часть, да и официальных стукачей из немцев у КГБ хватало. Так что внезапным нападение не будет, оборона будет довольно серьёзной. легкий захват некоторых складов в СССР в 80-х был обусловлен 6 деморализующими годами предшествующими этому. Иначе и приказа из Центра не стали бы ждать, действовал бы Устав караульной службы - стрелять в лезущих через забор воров и звать подмогу.

[Vasilisk]

Поделитесь психоделиками, а? :dance2: :dance2:

P.S. А почему тема не в "Персике"?

[Serbal]

Поделитесь психоделиками, а? :dance2: :dance2: :dance2:

Бред конечно, зато идея свежая, незаезженная !

[Некромант 1488]

Поделитесь психоделиками, а? :dance2: :dance2: :dance2:

Без проблем! например

«Каноническое заявление о движении 1968 года»

http://volniza.org/?p=28

Сразу становитса понятно почему СССР НЕСТАЛ особо активно заигривать с левацкими боевиками Запада. :grin:

Изменено 5 Jan 2011 пользователем Некромант 1488

[Archive_Bot_2.0]

Мир Победившего Маоизма

[maxab]

Ну... когда хунвэйбины-осси полезут на Польшу и Чнхию с криками "где наша Судецка волость?" То тут не исключаю вариант НАТО + Варшавский договор VS ГДР (а если весси взбрыкнут, то лопатками по голове и они получат, не сразу, но получат). После чего Германию размонтируют окончательно. Китайцев после этого тоже ничего хорошего не ждет.

[Престес]

«Каноническое заявление о движении 1968 года»

http://volniza.org/?p=28

Сразу становитса понятно почему СССР НЕСТАЛ особо активно заигривать с левацкими боевиками Запада.

Ну, и что "не так" написано? Они не правы?

А советская бюрократия уже давно тогда слилась в любовном экстазе с транснациональным капиталом (примеры приводить?) как и совр КПК, воспарила мыслью к моменту полной конвергенции двух систем, о чем сладко пели "мозговые тресты" Запада, вроде пана Збышека. Так зачем сов. бюрократии мировая революция или даже просто охлаждение отношений? Они даже во Вьетнам не особо сперва влезать то хотели, но боялись что Вьетконг к китайцам уползет, да и перед европейскими левыми уже неудобно было не вступиться.

Изменено 5 Jan 2011 пользователем Престес

[Некромант 1488]

Ну, и что "не так" написано? Они не правы?

А советская бюрократия уже давно тогда слилась в любовном экстазе с транснациональным капиталом (примеры приводить?) как и совр КПК, воспарила мыслью к моменту полной конвергенции двух систем, о чем сладко пели "мозговые тресты" Запада, вроде пана Збышека. Так зачем сов. бюрократии мировая революция или даже просто охлаждение отношений? Они даже во Вьетнам не особо сперва влезать то хотели, но боялись что Вьетконг к китайцам уползет, да и перед европейскими левыми уже неудобно было не вступиться.

Да все так, ИМХО. Вот и пугалис в Москве немецких леваков до полусмерти. Понимали что если поддержать революцию в ФРГ то она неперемено приобретут национально – освободительный характер и перекинетса на ГДР. Самим подавлять придетса, после чего международный авторитет СССР (сильно разшатаный Прагой) окончательно умрут.

[Престес]

Если германцы сильно разозлят русских, то сгоряча эротические фантазии Бивера о "миллионе изнасилованных немок" могут стать и реальностью.

Да уж, мы, альтернативные историки - народ жестокий и скорый на расправу.

[krolik]

Албания нібито була прокитайською... а цікаво взагалі маоістська Європа, хоча б тільки східна :blum2:

[Некромант 1488]

Если германцы сильно разозлят русских, то сгоряча эротические фантазии Бивера о "миллионе изнасилованных немок" могут стать и реальностью.

Это и было реальностью. Потому тепер немецкие комунары будут мстить русским империалистам «по своему». Они же стороники «свободной любви». :D Потому красивие комунаркы будут насиловать пленых красноармейцев и обкуривать их марихуаной. После чего РОА образца 70-их идет на Москву, а «кремлины» просят подмогу у НАТО? :blum2:

Да уж, мы, альтернативные историки - народ жестокий и скорый на расправу.

Вот именно - альтернативные историки, которим, в отличе от политиков, неприходятса отвечать за свои поступки.

В реале даже Джугашвили, понимал что живет не на Луне - без оглядки, геноцидил только славян, да некоторих кавказских и азиатских народностей. То есть, за кого спросу небыло. :)

[Престес]

Ну про немок, Бивер привел аргумент из серии: "Одна баба на рынке сказала!" (один немецкий врач, которого я не назову, по секрету сказал, что к нему в клиннику привозили итд итп.....) Вы когда "Бункер" смотрели обратили внимание на количество раненых немцев и падающих от усталости врачей. Вы считаете что в уличных боях врачи будут заниматься тщательным учетом всех потерявших невинность фройляйн? Ну не смешите

Износы были, но речь о тысячах, а не миллионах случаев. Всё таки в РККА служили призывники и из тюрьмы призванные, и из южных республик. Так что тайной эротической мечте многих фрау "быть изнасилованными толпой дикарей" не суждено было сбыться, вот и фантазируют. Дескать: Помечтать то можно ?! И союзники отметились здесь не меньше чем "кровавые красные комиссары", особенно колониальные части (зуавы, негры). Кстати у союзников никого к ответственности не привлекли, а в РККА - расстреливали публично.

Сами подумайте, солдаты до ПРЕДЕЛА вымотаны непрерывным наступлением и тяжелейшим штурмом, они в строю с ног падают, какой к черту секс? Вы обратили внимание на сцену из того же "Бункера" (фильм реально хороший), где радистка с пацаном спокойно проходят через отцепление красноармейцев, а те их вообще не воспринимают как противника или как объект влечения, для них они - не существуют.

А тут ещё и распущенные арийки пытаются продать себя неграм и большевикам за банку тушенки или пачку Мальборо. Естественно спустя 30 лет им выгоднее рассказывать что их изнасиловали. Так что в большинстве всё было практически "По-любви", женщины любят победителей.

По ИВС не хочу начинать флейма, но факт что за его правление число славян не смотря на войну и индустриализацию только ВЫРОСЛО, да и статус славян немного повысился от уровня 20 -х годов. А про геноцид народностей Прибалтики Вы не говорите? Как же так, забыть трагедию "белых европейских братьев"? :blum2:

А Ваш вариант с РОА 70-х и обкуренными коммунарками из РАФ мне понравился! к 2000 году бывшие советские патриоты будут рассказывать о том, что всех диссиентов привезли на деньги Генштаба ННА в пломбированном германском танке! И они развалили великий СССР. ;)

Изменено 6 Jan 2011 пользователем Престес

[ПавелВ]

Начало как у колеги Престеса.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=20921

Альтернатива:

Министр безопасности ГДР Эрих Мильке, вспоминая революционную молодость и помогая "Фракции Красной Армии" (РАФ), настолько вошел во вкус что был фактически перевербован адвокатом Хорстом Малером - лидером РАФ. Они понимали, что СССР просто хочет «таскать каштаны из огня» руками молодых немецких идеалистов, которие в результате будут умирать за жирную советскую бюрократ-буржуазию. Такая мисль для Мильке постепенно становилос совершенно невиносимой. Потому они с Малером решили сиграть игру «по своему». Мильке подобрал надежных офицеров армии и госбезопасности. Разгромив американцев, повстанцы Берлина (фольксштурм) сразу же перенесли свою активность на социалистические кварталы, к ним присойденилис части армии. Массированная атака парамилитарных германских групп и частей ННА на советских оккупантов получилос совершенно внезапной и сокрушительной. Вся руководство ГДР и командование ГСВГ были либо арестованы, либо уничтожены в первие пол часа востания.

Советские войска оказалис застигнуты в расплох и полностю деморализованы. В значительной степени советской же «проповстанческой» пропогандой. Нарастала паника и замешательство. Спецназ ННА, штазисты Мильке и боевики Малера первим делом захватили штабы, узлы связи и арсеналы ЯО. Многие советские части были разоружены без серезного сопротивления. Часто для захвата гарнизонов и колон в первих рядах пустили женщин и детей с красными флагами, за которими шли боевики в штатском. С целю изоляции оказиваюших сопротивление частей ГСВГ немцы взорвали или разбомбили все мосты через Одер. За неделю ННА, усиленая рабочими дружинами, добила последние очаги сопротивления. Были захвачены огромные трофеи. В Кремле царил «шок и трепет». Конфуз для СССР был страшным. После стольких похвал в адрес «отважных революционеров». Советская авиация бомбила ГДР, в небе которой развернулис жестокие воздущные сражения. От бомбардировок сильно пострадало мирное население, что возмутило западную левую молодеж, которая повалило толпой в ГДР «спасать революцию», сражаяс в составе «Интернациональных бригад».

На второй неделе востания ННА разгромила второй эшелон советских и польских войск в ходе жестокого сражения на Одере. Немцы в очередной раз показали себя великими мастерами применения бронетанкових сил. Германская Революционая Армия шла в бой под лозунгами «Мы один народ», «Долой красную буржуазию всю власть советам» итд. :D На третую неделю был освобожден Штетин что визвало национальный подем во всей Германии. Началис безпорядки в Венгрии и обострение на советско – китайской границе, связавшие часть советских сил.

«По окончании культурной революции во внешней политике Китая происходит неожиданный поворот. На фоне крайне напряжённых отношений с Советским Союзом (особенно после вооружённого конфликта на острове Даманский) Мао внезапно решается на сближение с Соединёнными Штатами Америки, против чего резко выступал Линь Бяо, считавшийся официальным преемником Мао. После культурной революции власть его резко возросла, что беспокоит Мао Цзэдуна. Попытки Линь Бяо вести самостоятельную политику заставляют председателя окончательно разочароваться в нём, против Линя начинают фабриковать дело. Узнав о этом, Линь Бяо 13 сентября 1971 г. совершает попытку бегства из страны, но его самолёт терпит крушение при невыясненных обстоятельствах Уже в 1972 г. Китай посещает президент Никсон.»

Тепер Мао бросил на поддержку германской революции вес свой немалый авторитет.

Бред. ГСВГ- это лучше советские части, живущие в ожидании марш-броска до Одера. Ключевые слова- Вихрь и Дунай. А также СГВ, ПНА, внутренние округа.

[Престес]

Северная группа войск СА - это охрана коммуникаций и тыловое обеспечение на территории ПНР. "Вихрь" и "Дунай", а так же предполагаемая операция по вводу войск в Польшу в 1981 году - это как раз доказательства того, что расквартированные на постоянной основе ДО этого части СА самостоятельно выполнить задачи по подавлению даже мятежа гражданских не могут, они не для этого создавались. Во всех указанных случаях предполагалось введение крупных группировок с территории собственно СССР, а кроме того привечение союзников: ГДР, Чехословаков, Венгрии, Болгарии. Без всего этого части расквартированные в Венгрии до 1956 года, или в Чехословакии до 1968 года, или в Польше до 1981 года не справились бы даже с местными ополченцами, а уж если к ополченцам примкнет и основная часть армии с мобилизационными запасами, то тут и помощь из Беларуссии подойти не успеет.

Но альтернатива действительно персиковая, в Беларусской ССР и на Украине развернуты на Запад ТАКИЕ группировки, которые инсургентов за месяц в асфальт закатают, не говоря что советск разведка не зря хлеб ест и о подготовке такого восстания в Москве станет известно заранее. Другое дело что СССР может долго сопли жевать и решаться на вмешательство во внутренние дела соседа, как с венгрией той же, или во время боёв на Даманском: "Москва молчит", решения принимают тактические командиры. Но потом всё равно раздавят, у власти ФРОНТОВИКИ (Брежнев Л. И.) в 70-х, они трофейную Германию не отдадут фашистам, тут дело чести.

[Звёзды Светят]

Вариант поинтереснее - одновременные и притом многочисленные восстания леваков в ГДР, ФРГ и Западном Берлине, а также и в Австрии. Где-то в 1969-1971 годах.

И давить их некому, Франция ещё не отошла от своих проблем-1968, Америка увязла во Вьетнаме, в СССР свежи ещё воспоминания о Будапеште, Праге и Даманском; а в Польшах, Венгриях и прочих Чехиях своих леваков хватает, их на немчуру выпускать опасно, переметнуться могут.

Немецкие леваки объявляют свои правительства отстранёнными, гарнизоны ОВД и НАТО блокируются и им вежливо предлагается выметаться из революционных Германий.

Организуется союз Пекин-Берлин-Бонн-Вена-Тирана. Мао торжествует - экспорт культурной революции свершился!

И что дальше?!...

[КотКот]

Ну, ну. Как поведет себя советское руководство --- это вопрос. Надо думать за Брежнева и Суслова.

А вот американцы с англичанами..... Что-то мне подсказывает, что они на кровь и большую кровь пойдут.

Да и во внутреннюю устойчивость такой новообразованной Социалистической Германии что-то верится с трудом.

"Массовые растрелы спасут родину".

Единственный вариант, если КГБ и китайская разведка этот пасьянс с согласия Мао и Брежнева разыграют....

Тем более, что подобным маоистам придется атаковать Францию и Италию....

СССР может влесть , когда потребуется отобрать часть земли у капиталистов, если дело начнет лететь к катастрофе....

Изменено 7 Jan 2011 пользователем КотКот

[Престес]

У Амеров в первой половине 70-х своих проблем столько, что как бы сторонники Малькольма Х Вашингтон не взяли (Вирджиния один из наиболее негритянских и криминальных штатов). Везермены взрывы уже в Пентагоне устраивают, дочку Херста перевербовали, в Лос-Анжделес США войсковые части с вьетнамского фронта перебрасывали, тк приперло. При правильной политике СССР к 1975 году США бы капитулировали, или перешли к военно-фашистской диктатуре, что тоже капитуляция - только отложенная. Разрабатывались планы ввода военного положения ("тихий город", "уборка в саду" итд итп). А тут в 1973 муслимы ещё и вентиль с нефтью завернули.

По большому счету спасли амеров Советы: поставки советской нефти на Запад по хорошим ценам опустили арабов, потом - Хельсинские соглашения о невмешательстве во внутренние дела (как будто Запад собирался их соблюдать?), конвергенция и прочие плюшки. Запад, нужно отдать должное, смог мобилизоваться при рейгане и нанес ответный удар. Но в начале 70-х Запад очень малобоеспособен.

Изменено 7 Jan 2011 пользователем Престес

[Vasilisk]

И давить их некому

...особенно в ГДР, ага

в СССР свежи ещё воспоминания о Будапеште, Праге и Даманском

Именно поэтому задавят сразу. Помня о Будапеште и Даманском, опыт которых научил, что тянуть - себе дороже.

а в Польшах, Венгриях и прочих Чехиях своих леваков хватает, их на немчуру выпускать опасно, переметнуться могут.

Поляки, переметнувшиеся к немцам, будь они все трижды леваками - это совершенно ненаучная фантастика. Ну и про блокирование гарнизонов ОВД очень смешно, конечно.

[Шотландец]

Разгромив американцев, повстанцы Берлина (фольксштурм) сразу же перенесли свою активность на социалистические кварталы, к ним присойденилис части армии. Массированная атака парамилитарных германских групп и частей ННА на советских оккупантов получилос совершенно внезапной и сокрушительной.

Советские войска оказалис застигнуты в расплох и полностю деморализованы. В значительной степени советской же «проповстанческой» пропогандой. Нарастала паника и замешательство. Спецназ ННА, штазисты Мильке и боевики Малера первим делом захватили штабы, узлы связи и арсеналы ЯО. Многие советские части были разоружены без серезного сопротивления. С целю изоляции оказиваюших сопротивление частей ГСВГ немцы взорвали или разбомбили все мосты через Одер. За неделю ННА, усиленая рабочими дружинами, добила последние очаги сопротивления. Были захвачены огромные трофеи.

На второй неделе востания ННА разгромила второй эшелон советских и польских войск в ходе жестокого сражения на Одере. Немцы в очередной раз показали себя великими мастерами применения бронетанкових сил.

Нереал. Две сильнейшие армии мира-советская и американская-раскатают повстанцев за милую душу. Установления Четвёртого Рейха точно никто не допустит, поскольку двух мировых войн, развязанных Германией, уже всем хватило.

[Граф Цеппелин]

Нереал. Две сильнейшие армии мира-советская и американская-раскатают повстанцев за милую душу. Установления Четвёртого Рейха точно никто не допустит, поскольку двух мировых войн, развязанных Германией, уже всем хватило.

Это уж точно!

[HEKTO]

И давить их некому

...особенно в ГДР, ага

<{POST_SNAPBACK}>

Да и в ФРГ ни полицию, ни БНД распускать не собирались. Кстати, откуда леваки в ГДР возьмут оружие?

[Юдичев]

в Беларусской ССР и на Украине развернуты на Запад ТАКИЕ группировки

<{POST_SNAPBACK}>

Это...

А какие "такие ГРУППИРОВКИ"?

в Лос-Анжделес США войсковые части с вьетнамского фронта перебрасывали

<{POST_SNAPBACK}>

А не могли бы Вы конкретно указать - когда и какие? Ради развития эрудиции спрашиваю.

[Престес]

Если Вы помните номера американских частей, то аэромобильная дивизия, 201-я кажется, у них ещё пикирующий "белоголовый" орел нарисован на эмблеме, но с номером могу и ошибиться. Возможно и не в полном составе, но часть её как минимум. В общем были танки - для пробивания завалов и баррикад и вертолеты Хьюи для воздушного патрулирования и прикрытия наземных сил. Проблема была в том, что 1967-75 годах у амеров SWATа или другой штурмовой военизированной полиции не было, полицейские в строительных касках сперва ходили. Вот и пришлось войска применять.

Поищите в Вики про черные беспорядки в этот период, там подробнее и точнее будет.

[Престес]

Как какие группировки?

БВО и КВО по мощи даже выше чем первый эшелон СА в ГСВГ и ЮжГр Войск. И не только по кол-ву, но и по качеству. В ГДР служили части, но новейшее вооружение в первую очередь серийно шло не в ГСВГ, а в МВО, БВО и КВО. Это делалось чтобы не рассекретить технику заранее пока она не поставляется в армии тысячами. В случае войны Запад ждал сюрприз: Если они о смогут отразить и перемолоть первый натиск СА в Европе. то в бой вступят свежие части из собственно СССР, их значительно больше и вооружены они НОВЕЙШИМ и НЕИЗВЕСТНЫМ Западу оружием. Так что такой каток остановить не сможет даже массированная ядерн атака.