Альтернативные информационные сети

[Vasilisk]

а возможно?

В РИ - нет. Более того, для последней мили оптоволокно и сейчас не слишком актуально, во всяком случае для массового пользователя. Основная причина позднего распространения оптоволокна - очень долго не удавалось создать приличный кабель. Чтобы без дефектов, большой длины и не ломался при малейшем изгибе. А то, что делали, было слишком дорогим для массового применения. Как сам кабель, так и его прокладка, эксплуатация(замена в случае порчи) и т.д. Не случайно же первыми его внедряли военные, им цена не так критична, обслуживающего персонала они могут себе позволить сколько нужно, самое главное - в отличие от обычного провода, из оптоволокна сложно воровать инфу вражьим шпионам.

"Пока у них радиорелейные линии, мы можем отслеживать их активность. Когда они полностью перейдут на оптоволокно, как мы, с этим будет гораздо сложнее"(с)неточная цитата по памяти из какого-то романа Клэнси.

[Polugut]

Читая тему, и ностальгируя по звуку программ (З-з-з ч-ш-ш-ш-ш. З-з-з ч-ш-ш-чиу-чиу-шчиии), вспомнил о схеме оптического телефона. За давностью лет не помню, где видел схему (в ЮТ, приложении к ЮТ, М-К, или еще в каком журнале). Схема несложная, и позволяющая создать беспроводное переговорное устройство. Звуковой усилитель подключался к приемнику и передатчику, которые представляли собой заключенные в трубки, и оснащенные фокусирующими линзами лампу и фотодиод. Приемо-передатчики полагалось направлять друг на друга, в пределах видимости, и говорить. Связь даже была дуплексной. Хоть и можно было пользоваться только при прямой видимости, но зато не надо было тянуть провод, и тем более беспокоиться о проблемах с радиопередатчиком. Хорошо подходило для связи двух соседних домов.

Потом, в начале этого века, в Компьютерре была короткая заметка о подротках, сделавших связь из лазерных фонариков, они награду получили за это.

В 2002-м году, в журнале Upgrade опубликовали статью со схемой о такой связи, но уже подступала эра Wi-Fi, а эра самоделкиных уходила, потому свободный свет не пошел. Ну и потому, что много недостатков у такой связи.

Но в условиях, описанных в обсуждении (видео через чат, централизация компов и т.п.) такая связь могла бы развиться? Для связи домашних сетей меж собой. Сначала на мощьных светодиодах, потом на лазерных указках. Представьте, как бы выглядел компьютеризованный район вечером, с накрапывающим дождиком...

Изменено 14 Jan 2011 пользователем Polugut

[krolik]

Но в условиях, описанных в обсуждении (видео через чат, централизация компов и т.п.) такая связь могла бы развиться?

<{POST_SNAPBACK}>

так було ж

[Major Elf]

В РИ - нет. Более того, для последней мили оптоволокно и сейчас не слишком актуально, во всяком случае для массового пользователя. Основная причина позднего распространения оптоволокна - очень долго не удавалось создать приличный кабель. Чтобы без дефектов, большой длины и не ломался при малейшем изгибе. А то, что делали, было слишком дорогим для массового применения. Как сам кабель, так и его прокладка, эксплуатация(замена в случае порчи) и т.д. Не случайно же первыми его внедряли военные, им цена не так критична, обслуживающего персонала они могут себе позволить сколько нужно, самое главное - в отличие от обычного провода, из оптоволокна сложно воровать инфу вражьим шпионам.

не возражаю... сначала у военных и спецслужб, а там и до простых смертных дойдет... хотя может тут будет маленький бонус - у нас какая никакая, но все таки, сеть... так что может быть все появится немного раньше?

[Major Elf]

Но в условиях, описанных в обсуждении (видео через чат, централизация компов и т.п.) такая связь могла бы развиться?

этим будут заниматься хакеры, когда власти запретят радионет.

Представьте, как бы выглядел компьютеризованный район вечером, с накрапывающим дождиком...

а в туман? хотя тут возможны проблемы - лазер говорят с туманом не дружит...

[Polugut]

так було ж rolleyes.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Мое бурное воображение пытается представить передачу порнофильма через семафорную линию... Хотя, используя учение Фрейда, можно сжатие данных применять...

а в туман? хотя тут возможны проблемы - лазер говорят с туманом не дружит...

<{POST_SNAPBACK}>

Потому и осталась такая связь экзотикой, вытесненной сухими электролиниями. Что лазерная, что семафорная.

[Major Elf]

Потому и осталась такая связь экзотикой, вытесненной сухими электролиниями.

хакеры будут юзать, причем очень активно... за радио статья и его запеленговать могут, а лазер запеленговать сложнее... с аэрозолями на хакеров охотится будут...

[krolik]

вообще инет - передача даних. как угодно. читал про електросеть, газовую трубу даже... http://www.beseder.co.il/a-u-nas-v-kvartir...po-gazoprovodam

[Polugut]

вообще инет - передача даних. как угодно. читал про електросеть, газовую трубу даже...

<{POST_SNAPBACK}>

Передача данных через электросеть не оправдала надежд, на нее возлагаемых. ВайФай удобнее. А вот идея с передачей внутри трубы лежала на поверхности, странно что раньше не додумались. Аналог - оптоволокно. Но тоже врядли приживется, на большое расстояние не пойдет, а в городах и так хватает линий связи. И газ не везде есть, да еще и врезать передатчик... Вот если планировать при постройке дома сеть по трубам, то можно применять.

Пришла мысль с передачей данных по пневмолиниям. Не дискет в капсулах, а колебаниями давления. Скорость низкая правда будет.

Изменено 14 Jan 2011 пользователем Polugut

[Marlagram]

К вопросу о носителях информации и флешках сильно раньше. Развилка (точнее даже серия развилок) - 1970-1982 годы, становление FAB'ов в современном понимании. Вложения в индустрию производства микросхем распределяются существенно равномернее (если смотреть по технологиям), и кремний не становится основой всего. Что позволяет микросхемам сначала магнитной, а потом и магниторезистивной памяти достаточно успешно конкурировать с классическим двухтранзисторным DRAM' ом. На их стороне - привычная по core-memory нетребовательность к питанию и регенерации, а нужда в экранах, с учётом моды на ЭСЛ (которая обожает ловить помехи и вообще "нежная" и "жаркая") - не такая уж и страшная вещь. В итоге, в начале восьмидесятых, после прорыва в 2-3 микронную фотолитографию, магнитное энергонезависимое ОЗУ кратно медленнее SRAM, заметно медленнее DRAM (особенно с учётом регенерации DRAM) и кратно быстрее жестких дисков, при сравнимой с HDD плотности записи на объём (особенно если считать вместе с контроллерами), и без подвижных деталей!

Изменено 14 Jan 2011 пользователем Marlagram

[Marlagram]

Попробовал представить "предельный" мультимедийный интернет для обывателя образца начала восьмидесятых.

Основа кабельной инфраструктуры:

Коаксил (РИ-сети кабельного телевидения) - только даунлинк, аналоговый видео и аудиосигнал (порядка 60-80 каналов видео, до сотни аудио), 3-5 быстрых (до 256 Кбод) цифровых каналов "массового вещания" (в принципе, возможно динамическое перераспределение)

Телефонная лапша (три пары) - 1 пара на аналоговый телефон, 1 пара на индивидуальный цифровой даунлинк (9600 бод), 1 пара на индивидуальный цифровой аплинк (9600 бод)

Основной низовой узел (на 5-10 тысяч абонентов) - совмещённая АТС/Вещательная точка кабельщиков. Кроме собственно обычной, но уже тоново-гибридной АТС, стоят модемы, мейнфрейм с библиотекой жестких дисков и ленточная библиотека аудио и видео.

Предоставляемые услуги:

Телефонная связь - полный объём, включая конференц-связь.

Аудио, Видео - по требованию+массовое вещание

Справочная, телемагазин, сетевые игры, библиотека, чат, емейл, BBS...

Изменено 14 Jan 2011 пользователем Marlagram

[Major Elf]

Попробовал представить "предельный" мультимедийный интернет для обывателя образца начала восьмидесятых.

Основа кабельной инфраструктуры:

Коаксил (РИ-сети кабельного телевидения) - только даунлинк, аналоговый видео и аудиосигнал (порядка 60-80 каналов видео, до сотни аудио), 3-5 быстрых (до 256 Кбод) цифровых каналов "массового вещания" (в принципе, возможно динамическое перераспределение)

Телефонная лапша (три пары) - 1 пара на аналоговый телефон, 1 пара на индивидуальный цифровой даунлинк (9600 бод), 1 пара на индивидуальный цифровой аплинк (9600 бод)

Основной низовой узел (на 5-10 тысяч абонентов) - совмещённая АТС/Вещательная точка кабельщиков. Кроме собственно обычной, но уже тоново-гибридной АТС, стоят модемы, мейнфрейм с библиотекой жестких дисков и ленточная библиотека аудио и видео.

Предоставляемые услуги:

Телефонная связь - полный объём, включая конференц-связь.

Аудио, Видео - по требованию+массовое вещание

Справочная, телемагазин, сетевые игры, библиотека, чат, емейл, BBS...

ну я об этом и говорил

[Marlagram]

ну я об этом и говорил

Вот только цена одного узла - не меньше 3 млн. долларов, плюс дорогостоящая эксплуатация (только адекватных инженеров-эксплуатационщиков надо не меньше четырёх). Те, у кого есть деньги на абонентку за подобное, в те времена развлекались совсем иначе...

[Major Elf]

Вот только цена одного узла - не меньше 3 млн. долларов, плюс дорогостоящая эксплуатация . Те, у кого есть деньги на абонентку за подобное, в те времена развлекались совсем иначе...

так не все сразу... с начала один центральный супер компьютер и терминалы с текстовым интерфейсом а ля DOS, связь по телефонному кабелю... а потом постепенно и цена снизится и эксплуатация облегчится...

(только адекватных инженеров-эксплуатационщиков надо не меньше четырёх)

так это же госучреждение - супер компьютер батальон разнопрофельных специалистов обслуживать будет, и еще рота "быстрого реагирования" для устранения неполадок на терминалах и разрывов кабеля, а ля аварийнаяя служба.

[Major Elf]

Вот только цена одного узла - не меньше 3 млн. долларов

в смысле суперкомпьютера - так он государственный, у обычных людей терминалы, а они значительно дешевле.

[Marlagram]

Для начала: доллар я имел ввиду до разгула Рейганомики, образца примерно 1981 года. Т. е. на современные деньги это что-то от 7 до 10 миллионов баксов. И это только за электронику! Цена помещения, сетевой инфраструктуры, систем электропитания (а нужны аккумы, трансформатор и дизель-генератор) не учитывалась. А уж цена интеллектуальной собственности... ОС - ещё полмиллиона, коллекция фильмов с правом вещания - я даже не знаю сколько...

так не все сразу... с начала один центральный супер компьютер и терминалы с текстовым интерфейсом а ля DOS, связь по телефонному кабелю... а потом постепенно и цена снизится и эксплуатация облегчится...

Один центральный компьютер здесь без толку. Для адекватного кумулятивного эффекта нужно как минимум 300-400 узлов первого уровня и 20-30 - второго. И не в одном городе! Т. е. как минимум половина миллионников Восточного или Западного побережья США, или весь Большой Токио... Плюс крайне дорогостоящие по тем временам цифровые линии связи между узлами...

так это же госучреждение - супер компьютер батальон разнопрофельных специалистов обслуживать будет, и еще рота "быстрого реагирования" для устранения неполадок на терминалах и разрывов кабеля, а ля аварийнаяя служба.

У государства денег тоже не очень. Да и профит нужен...

в смысле суперкомпьютера - так он государственный, у обычных людей терминалы, а они значительно дешевле.

Кстати, цена терминального комплекса, правда довольно многофункционального, будет порядка тысяч долларов. 3-7, в зависимости от...

[Major Elf]

300-400 узлов первого уровня и 20-30 - второго.

почти то что я и предпологал

50 терминалов на один райкомп, 50 райкомпов на один главрайкопм, 50 главрайкомпов на один главгоскомп... + компьютеры в крупнейших НИИ и корпорациях (госпредприятиях)

И не в одном городе!

естественно!

И это только за электронику!

ладно пусть за электронику будет 7 миллионов

Цена помещения, сетевой инфраструктуры, систем электропитания (а нужны аккумы, трансформатор и дизель-генератор)

стоп стоп стоп... мы же не ядерный реактор строим, здание подойдет самое обычное, сетевая инфраструктура а ля АТС, система электропитания не дороже трансформаторной будки (если и дороже, то не на много)

А уж цена интеллектуальной собственности... ОС - ещё полмиллиона, коллекция фильмов с правом вещания - я даже не знаю сколько...

все в собственности государства, авторам премии и всеобщее уважение.

Да и профит нужен...

тотальная слежка за населением, кто что смотрит, кто что в чате пишет, всеж в главном компьютере хранится.

получаем нечто похожее на "1984" Орвела - терминалы у "членов внутренней партии", а у простых смертных счастье если санузел работает.

[Marlagram]

Нда... Оффтоп это, но таки продолжу:

К вопросу о здании для узла первого уровня. Нюанс в том, что это спецпроект. По тем временам - это обязательное кондиционирование, пылезащита. Иначе оборудование будет хронически сбоить. Суммарная площадь рабочих залов (с фальшполами и фальшпотолками, антистатической окраской, шумоизоляцией, хладоновой противопожаркой) - порядка 1200 квадратных метров. Плюс помещения для силовой аппаратуры, помещения для персонала, выходы кабельного хозяйства... Помните здания крупных АТС советской постройки? Очень похоже должно быть.

Интеллектуальная собственность - штука хитрая. Если всё у государства, то ОС - это как минимум профильный институт на пару тысяч сотрудников, а если вспомнить историю IBM и тенденции развития бюрократических систем - то это как бы не 10-12 тысяч потенциальных смутьянов-реформаторов (отрасль способствует, хе). А фильмы - это Голливудоподобная структура. Что так, что сяк - всё равно дорого и с побочными эффектами.

[Major Elf]

Помните здания крупных АТС советской постройки? Очень похоже должно быть.

в глаза не видел - наверное по этому мой воспаленный разум порождает столь не правдоподобные фантазии...

Если всё у государства, то ОС - это как минимум профильный институт на пару тысяч сотрудников

а это плохо? ониж не только в одном направлении работают, может еще чего-нибудь полезного изобретут. или как в РИ - громадные секретные КБ, только заняты не космической гонкой а компьютерной?

А фильмы - это Голливудоподобная структура.

а в СССР, что кина не было? было же ведь. а авторское право было?

Что так, что сяк - всё равно дорого и с побочными эффектами.

а кто сказал, что будет легко? зато мир будет совсем не похож на наш...

[Marlagram]

в глаза не видел - наверное по этому мой воспаленный разум порождает столь не правдоподобные фантазии...

Кирпичный четырёхэтажный кубик где-то 60 на 30 метров в плане, почти без окон. (Точнее там характерные узкие вертикальные окна в небольшом количестве)

а это плохо? ониж не только в одном направлении работают, может еще чего-нибудь полезного изобретут. или как в РИ - громадные секретные КБ, только заняты не космической гонкой а компьютерной?

Это люди и деньги. Что бы не говорили, а совсем уж бесполезных (по крайне мере если верить официально заявляемым целям, а то ведь был Яковлевский ИМЭМО, который с точки зрения сохранения текущего строя скорее вредил...) институтов в СССР не было, и чтобы где-то добавить, надо где-то убавить. Вообще тут надо смотреть на экономику жертвы - той альтисторической державы, в которой кому-то персиком в голову вбило подобную систему строить...

а в СССР, что кина не было? было же ведь. а авторское право было?

Вот не специалист я по авторскому праву в СССР. Но местами оно было - например в Википедии с этим немало сложностей. А кина в СССР по меркам сверхдержавы было крайне мало. Опиума для народа надо было в десятки раз больше! И себе, и на экспорт. Но с творческой интеллигенцией сложно. Особенно в страте золотой молодёжи... Она дорого обходится, тяготеет к элитаризму и провоцирует злоупотребления в любой иерархической структуре.

а кто сказал, что будет легко? зато мир будет совсем не похож на наш...

Не слишком. Общего будет достаточно много, но для предметного разговора на эту тему надо определиться со множеством деталей.

[Тень Дуба]

Но в условиях, описанных в обсуждении (видео через чат, централизация компов и т.п.) такая связь могла бы развиться?

Такая связь (оптические беспроводные линии передачи больших объемов данных на средние дистанции, порядка сотен метров - километры) вполне себе развилась в РИ, производится (в том числе в России) и продается - как нишевое решение. Я с год назад прорабатывал для лаборатории закупку такой линии как один из вариантов технического решения наших проблем со связью. В конечном счете применили другой вариант, но по соображениям, далеким от чисто технических...

Кстати, "лазерные указки" пока там остаются скорее игрушкой - проще и дешевле использовать традиционые источники "света" + оптику и ЭОПы.

И обнаружить и перехватить такие линии непросто: естественно, работают они не в видимом диапазоне, так что "аэрозоли" не помогут. А главное - ещё труднее обнаружить и перехватить НЕЗАМЕТНО: из-за направленности надо "всовываться" практически в линию, то есть "подглядывающий" становится заметен приемнику (как и "аэрозоль").

Один из плюсов таких линий перед радиоканалом, особенно в большом городе - не создает помех соседям (и они не создают). Второй плюс - уже не технический, а чисто бюрократический, что в наших условия часто даже важнее: на радиопередатчик с таким радиусом действия нужно разрешение (частоты, ага... замучаешься получать...). А на лампочку - пока что нет.

[Нкоро_]

в глаза не видел - наверное по этому мой воспаленный разум порождает столь не правдоподобные фантазии...

Типовая советская АТС на 10000 абонентов это фиолетовая бандура слева от девятиэтажки.

Продвинутых американских технологий хватит на то, чтобы не строить рядом еще одно такое для машзала и роботизированной библиотеки, а СССР, боюсь, придется.

В целом экономическим путем такое невозможно, только административным. Хотя нельзя сказать, что американцы не пытались. В итоге плюнули и стали тупо конвертировать цифровой канал кабельного телевидения в езернет, до сих у них пол-страны на таком сидит, а у нас не пошло из-за цены. Да и у них хоть как-то пошло только потому, что использовались проложенные для других целей коаксиалы, которые уже отбились.

[Caleb]

победа зип дискет

<{POST_SNAPBACK}>

Зип дискеты это интересный вариант, но в реале же они позже CD появились...

Фильмы показывают по телевизору

<{POST_SNAPBACK}>

По телевизору фильмы показывают после того, как они прокатились в кинотеатрах и были проданы на DVD (ранее-VHS). И по телевизору нельзя посмотреть фильм в любое желаемое время.

музыку крутят по радио

<{POST_SNAPBACK}>

2-3 песни из альбома, именно с целью рекламы этого альбома.

книги можно в превеликом множестве найти в библиотеке

<{POST_SNAPBACK}>

В библиотеке их можно прочитать и вернуть, без возможности скопировать.

а если законодательно ограничить?

<{POST_SNAPBACK}>

Я с трудом представляю себе, как такая ситуация могла сложиться. Разве только в 70-х постановить, что ARPANET является единственной разрешенной сетью, но тогда она вряд ли станет международной. В любом случае, это маловероятно.

а зачем CD, флешки и все остальное, если изначально можно обмениваться информацией друг с другом по сети?

<{POST_SNAPBACK}>

А с каких носителей эту информацию считывать?

все в собственности государства, авторам премии и всеобщее уважение.

<{POST_SNAPBACK}>

Каким образом интеллектуальная собственность ВНЕЗАПНО перейдет во владение государства? Как к этому отнесутся медиакомпании?

Изменено 18 Jan 2011 пользователем Caleb

[krolik]

В библиотеке их можно прочитать и вернуть, без возможности скопировать.

<{POST_SNAPBACK}>

Тим Орейли писал, что можно и копировать - до 500 копий ЕМНИП

[Major Elf]

По телевизору фильмы показывают после того, как они прокатились в кинотеатрах и были проданы на DVD (ранее-VHS).

DVD? в СССР? у нас же СССР? или я что-то путаю?

И по телевизору нельзя посмотреть фильм в любое желаемое время.

вот а тут можно будет... точнее не по телевизору, а по терминалу - посмотреть фильм, послушать музыку, пообщаться с друзьями, а главное под пристальным присмотром спец служб...

да конечно, с начала будет только один канал и текстовый интерфейс, а потом это все должно превратится в то что было описано в "1984 год" + еще несколько полезных функций...

это маловероятно.

мало... но таки вероятно!

А с каких носителей эту информацию считывать?

с одного большого жесткого диска Главного Районного Компьютера

Каким образом интеллектуальная собственность ВНЕЗАПНО перейдет во владение государства? Как к этому отнесутся медиакомпании?

почему "внезапно перейдет"? она с самого начала будет у государства? Как к этому отнесутся медиакомпании? мы о СССР сейчас говорим? или я опять что-то путаю?