Цивилизация архипелагов

[Major Elf]

Так металлургия развивается?

а куда она родимая с галеры денется? кругом ведь море.

[Тень Дуба]

Я бы поставил еще кардинальнее - там человек будет из саванной обезьяны или из прибрежной?

Из осьминога. Откуда там вообще обезьяны?

[Major Elf]

Деревья имеют один очень большой недостаток: растут долго. А вырубаются быстро, и даже на небольшой корабль их нужно ОЧЕНЬ много. Причем не каких зря деревьев, а прочных (а такие долго растут - то же дуб) и больших (а такие ещё дольше...).

К тому же деревянный корабль быстро ветшает - и требуется строить новый...

Даже крупные острова типа Британии с развитием флота удивительно быстро начинали нуждаться в привозной древесине...

значит таки дирижабли? уголь есть, что еще нужно. начинаем с воздушных шаров и плавно переходим к летающим линкорам.

[Престес]

Скорее всего вообще не из обезьяны. Они плавать не умеют. Хотя если появится в мангровых зарослях плавающий вид то ... :victory:

[krolik]

да, с людями не очень будет, Мир Ктулху однако или Кракен, кто кого больше лю :victory:

[Major Elf]

Хотя если появится в мангровых зарослях плавающий вид то ...

лизардмены, глубинные, илтиды, плавающие обезьяны-амфибии...

[Фрерин]

А как будет выглядеть ареал распространения человека? В реале у нас всякие архипелаги заселили относительно недавно. Мадагаскар, Гавайи, Новая Зеландия были безлюдны еще во времена Юлия Цезаря и Христа. Даже во времена Владимира Красно Солнышко их заселение только начиналось. Соответственно десятки тысячелетий человек прикован к родному острову (правда предпосылок для возникновения обезьян в этом мире не очень). За это время "дикари, живущие в трогательном единении с природой" наверняка устроят экологическую катастрофу с глобальным падением численности от голода, а-ля остров Пасхи. Ну и затем медленное угасание, как на Тасмании - практикой проверено, что популяция в 10,000 лбов не в состоянии сохранять такие изобретения как лук и пирога, скатываются в палеолит из мезолита.

Немного не правильная концепция. Расселение полинизийцев по островам началось задолго до нашей эры. И на многих островах надо очень постараться, чтобы устроить экологическую катастрофу

я не кого не обижу если выскажу свои сомнения относительно реалистичности данной модели?

В данном случае пргоноз модели совпадает с реальностью.

Эк Вы сразу за порох-то взялись... Если горючего сырья мало - то о металлургии можно сразу забыть. Количество топлива потребное для массового производства железа не идёт ни в какое сравнение с тем, что нужно для порохов/зажигательных смесей. Я уж не говорю о банальном отоплении - готовке.

Для развития какой-либо индустрии острова крайне малоудобны - очень мало ресурсов в одном отдельно взятом месте и достаточно проблематична их доставка из других.

Вобще-то на отдельных островах довольно долго существовала металлургия. Британские острова или, например, Индонезия... Да и с углем на иных островах нормально.

Рулить будут цивилизации крупных островов и скоплений архипелагов. Будут развиваться торговые пути, возникать торговые империи а-ля финикийцы, колонизация а-ля греки, а там уже до карфагена дело дойдет. Конечно, империи будут слабее и меньше, чем наши...

Земледелие сохранилось с "допотопных" времён?

Просто возникнуть ему на островах достаточно сложно. Хотя и возможно.

Возможно, пример сему Новая Гвинея. Впрочем из-за особенностей тамошнего климата и географии шансов у земледелия выйти наружу очень мало...

Кстати, подумал вот. С домашними животными будет боольшая проблема. Максимум, приручат что-то небольшое, кур, например. Все остальное - съедят.

[Престес]

Спасибо коллега Фрерин, я именно это и имл в виду. Хотя размер базовых островов расселения мне придется наростить до размера Крита и Ирландии, а возможно и до размеров Британии, Мадагаскара, Хоккайдо или Суматры.

А если они эпиорнисов не выбъют охотой за 100 лет с обнаружения на одном из крупных необитаемых островов, а приручат и расселят по другим островам? Курица и корова в одном флаконе.

[Major Elf]

а Вы случайно не знакомы с произведением Урсулы Ле Гуин "Волшебник Земноморья"?

[krolik]

а цивилизация после саламандр Чапека не пойдет ? tvybg они усе порезали именно на острова...

[Престес]

Случайно знаком Коллега. Но мне хотелось сделать этот мир немного реалистичнее и просчитать его развитие на перспективу. :(

[Престес]

С саламандрами сложнее, всё таки памфлет, реализьма мало. в конце они гигантский подкоп под Британию и чехию копали

Подводная амфибийная цивилизация это интересно, но немного не наш случай, я именно про людей подсчитать хотел.

[Major Elf]

я именно про людей подсчитать хотел.

при заданных условиях: Финикия-Карфаген-Великобретания. я вроде ничего не перепутал?

[Престес]

Совершенно верно, а ещё Венеция-Генуя, Афины, немного от Полинезии и Скандинавии, и конечно Тортуга. :rolleyes:

[Major Elf]

карту в студию!

[Престес]

Будут возникать небольшие племенные государства на крупных островах - архипелагах и одновременно сохраняться тысячи мелких и автономных общин на небольших. Связи между островами будут достаточно призрачными, каждое государство будет вариться в собственном соку. Прогресс будет идти крайне медленно, периодически сменяясь эпохами застоя и деградации в случае гибели отдельных изолированных государств.

Для развития цивилизации необходимы тесные контакты и перемещения людей и идей. Море в определённой степени может это обеспечить. Но выглядеть будет весьма своеобразно. Но вот крупных империй - возникнуть не сможет. А они тоже существенно влияли на историю человечества.

Позвольте, но этож колыбель Запада - Эллада ахейского периода. А как потом рванули! Опять же минойцы даже большего и раньше добились при тех же природных условиях.

[krolik]

Подводная амфибийная цивилизация это интересно, но немного не наш случай, я именно про людей подсчитать хотел.

<{POST_SNAPBACK}>

там они себя отгеноцидили, ну а люди уже остались на островках...

[Major Elf]

а как книга называется?

[krolik]

Чапек ? вот http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/war_sal.txt

[Major Elf]

Позвольте, но этож колыбель Запада - Эллада ахейского периода. А как потом рванули!

да все нормально с прогрессом, а то что нефти нет, так это только плюс - скорее электричество изобретут

Чапек ? вот http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/war_sal.txt

благодарю. почитаем...

[Фрерин]

Спасибо коллега Фрерин, я именно это и имл в виду. Хотя размер базовых островов расселения мне придется наростить до размера Крита и Ирландии, а возможно и до размеров Британии, Мадагаскара, Хоккайдо или Суматры.

Да вы просто проведите четкую границу. Например. острова не больше Гренландии 2.1 млн. км². Наименьший из континентов, Австралия - 7 млн.. км²

Или пониже границу. не больше 1 млн. км² Круглое число. Для сравния, второй по величине остров, Новая Гвинея - под 0.8 млн. км².

Или не больше А если они эпиокмрнисов не выбъют охотой за 100 лет с обнаружения на одном из крупных необитаемых островов, а приручат и расселят по другим островам? Курица и корова в одном флаконе.

Что есть корова?

- Молоко

- Мясо

- Тягловый скот (быки).

Эпиорнис скорее займет нишу ламы. Мясо, перевозка небольших грузов. Но, думаю, козы или ламы на крупных островах будут и их могут успеть приручить. Хотя именно козы - нежелательны.

С саламандрами сложнее, всё таки памфлет, реализьма мало. в конце они гигантский подкоп под Британию и чехию копали

Помнится, там еще Чехия получила выход к морю. Только они были этому не рады...

[Престес]

Согласен, козы совсем нежелательны. Полинезийцы помнится свинок и собак держали, и тех и других можно рыбными отходами кормить.

А Эпиорнисы это ведь ещё и мясо-яйца-пух. Хотя если они не совем непроходимо глупые, то можно и дрессировать для езды-перевозки грузов.

Связь межу островами кстати можно и почтовыми голубями наладить.

[Major Elf]

можно и дрессировать для езды

боевые парнокопытные страусы!

Связь межу островами кстати можно и почтовыми голубями наладить.

дымовые сигналы, зеркала... азбука Морзе появится очень рано.

[krolik]

кст, островні тваринки звичайно менші континентальних кушать мало.

[Major Elf]

зато рыбы много, и морских млекопитающих, и черепах... кстати а черепаху можно запрячь? большую я имею ввиду...