Арнемский мост

[Lestarh]

Вот именно! На восточном фронте начинается зима.

На восточном фронте идёт Варшавское восстание. Наступление в случае успеха приведёт к появлению "Армии Крайовой" как полноценной воюющей стороны и возобновлению дискуссии с союзниками по поводу восстановления советско-польской границы по состоянию до 1939 года... Также на восточном фронте - оккупированная немцами и в целом лояльная им Прибалтика. И не вышедшая из войны Венгрия. Впрочем она в сложившейся ситуации имеет все шансы из неё выйти, что факт, то факт.

Тогда как на Западе полный и глубокий анус. "Велика Европа, да отступать некуда. Позади Отчизна".

Только что подавлено выступление немецкого генералитета против Гитлера. Офицерский корпус порядком деморализован и вполне готов задуматься о том, не лучше ли капитулировать по-хорошему...

Полагаю, капитулисткие настроения среди ненералитета будут решаться методами гестапо.

Гестапо тоже хочет жить...

Даже снимаются части с востока.

Вряд ли. Там и так "тришкин кафтан".

А значит немецкий контрудар в этих условиях имеет куда больше шансов на успех.

Судя по Арденнам - практически без шансов. Вне зависимости от количества резервов. Оборонятся немцы ещё могут, но наступать - уже нет.

Сосредоточив основные резервы в Голландии (а армию Паттона будет логично двинуть как раз туда, а не ломиться через Лотарингию) союзники гарантировано и не считаясь с потерями протрамбуют немцев до конца зимы.

С другой стороны Монтгомери побкдитель,

И ему хватит авторитета убедить Эйзенхауэра поддержать план оккупации всей Германии и наступления на Берлин.

Скорость продвижения СА выше

Куда уж выше. Она начиная с января и так наступала фантастическими темпами.

Повторюсь. Даже в РИ, провалив Маркет Гарден и потоптавшись в Арденнах союзники выиграли гонку за Германию и вполне могли выйти к Берлину раньше Жукова. Другое дело, что Эйзенхауэр отказался это делать. В этой АИ у союзников есть огромная фора и бОльший вес английской фракции настаивавшей на захвате Берлина.

Изменено 16 Jan 2011 пользователем Lestarh

[КотКот]

Берлин стоит Японии....

[Curioz]

Повторю много раз сказанное в других темах - союзники могли встретиться на Эльбе, но не на Висле и не на Рейне.

Злостный дтрмнзм тут не при чём. Просто не такие немцы дураки, чтобы сдавать Берлин и при этом зубами держаться за Варшаву (ну или за Дюссельдорф).

Любые успехи на любом фронте после июля 1944 приводят только к сдвигу сроков окончания войны, а не к результату, и даже линия соприкосновения войск может отличаться на глубину фронтовой операции, не больше.

[Lestarh]

Вопрос не в линии практического соприкосновения войск, а в линии которая будет установлена в Ялте (или другом городе где пройдёт конференция глав стран Антигитлеровской коалиции). А в случае прорыва союзников на Рейн, эта линия может быть установлена и не по Эльбе.

А про Вислу речи нет. Вопрос именно в пределах глубины фронтовой операции. Максимум - сдвиг линии разграничения к Одеру (и советский сектор в Берлине, расположенном на стыке британской и американской зон) либо вообще собственно к линии Берлина который берётся совместными усилиями.

Объективно осенью 1944 для СССР самый главный вопрос в торге с союзниками - польский, а не германский. Кроме того в этот момент ещё непонятны позиции Венгрии и Финляндии (которая хотя и подписала соглашение о прекращении огня, на перемирие пойдёт только в конце сентября). В общем в этой ситуации СССР куда больше заинтересован проблемами Восточной Европы и приграничных государств, нежели разделом Германии.

[Archive_Bot_4.7.Braille_Edition]

Ты будешь выть, Германия!

Гитлеры приходят и уходят, а германские народЫ и государствА остаются

Венгро-Австрийская империя

Советские войска проводят политику геноцида в Германии 1234 око за око, зуб за зуб!

1945 - Хороший у тебя план, Моргентау

[Zombie 1st class]

Archive_Bot_4.7.Braille_Edition_

Оценил! :dance2:

[Curioz]

Вопрос не в линии практического соприкосновения войск, а в линии которая будет установлена в Ялте

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, насколько я знаком с вопросом (а знаком я плохо...), там фактическое положение войск на момент конференции было на десятом месте.

Большее значение придавалось - кому какие плюшки справедливо будет отдать по итогам войны. Вот так Берлин и распилили...

[Омич]

И почему успех Маркет-Гарден должен привести к более глубокому продвижению войск союзников? С одной стороны резервы немцев идут на запад. Восточный фронт получает меньше подкреплений и соответсвенно быстрее и меньшекровнее сыплется. Монтгомери после успеха откровенной в общем-то аферы считает себя величайшим стратегом всех времени народов. Эйзенхауэр отчаяно завидует и не считает ниже своего достоинства подкузмить оборзевших лайми. Начинается гонка между англичанами и американцами за Берлин. А Рундштерт, что характерно, позволяет англичанам впереться чуть ли не до Дании и чётким контрударом срезает лишний выступ, вторым ударом от Баварии теми силами, что в РИ сгорели под Балатоном, резко сокращает амбиции Патона. А действия "Палестинской бригады" и прочих туземных канибалов не способствуют росту любви немцев к англо-американццам. Разбомбить Дрезден, американцы может и не успеют, но сожгут пару других городов. С тем же результатом. На западе идет нехилое махалово, а русские тем временем берут брошеную фольксштурмом Померанию и спокойно срезают Богемию. КБФ высаживает десант на Рюген. Так что, Альтернатива сложная, последствия весьма раззнообразные.

Наиболее вероятный исход Голландской операции 1944г. ИМХО конечно.