Sign in to follow this  
Followers 0

Пол, возраст и раса.

46 posts in this topic

Posted

В шестидесятые-семидесятые годы писатели-фантасты увлекались идеей релятивистского звездолёта, который слетал куда-то далеко, а когда вернулся, то оказалось, что на борту корабля прошло несколько лет, а на Земле - много десятилетий, а то и столетий.

И звездопроходцы вернулись на Землю, совсем непохожую на мир времени их отлёта...

На эту тему был в семидесятые рассказ какого-то фантаста, вроде бы Сергея Павлова, но точно не помню.

Там проскочила такая идея - пока астронавты летали к звёздам, на Земле изобрели что-то типа таблеток, которые позволяли человеку изменить свой пол, возраст и расу, причём по-настоящему. Так, что ничем, кроме воспоминаний, от обыкновенного отличаться не будет, хоть его по атомам разбери!

И земляне начали развлекаться - а каково это, побывать старым китайцем, молодой зулуской, толстым папуасом, тощей ирокезкой, курносым шатеном, зеленоглазой блондинкой и т.д. по всем показателям.

И привело это к тому, что нормальными людьми оказались только вернувшиеся со звёзд астронавты. Обычные земляне переделывались по нескольку раз в год.

Там ещё такой эпизод был, показывают астронавту Землю, он смотрит - идёт по улице компания редкостно красивых скандинавок, а ему объясняют: "Если редкостно красивые, безупречно красивые, с перехлёстом красивые - значит, переделанные. Настоящие такие - слишком редки, чтобы толпой ходить. В худшем случае это переделанные в скандинавок негры или китайцы, в среднем случае - негритянки или китаянки, а в лучшем случае это и вправду прирождённые скандинавки, но опять-таки переделанные, из обыкновенных в редкостно красивых."

Вот такая была фантастика.

А теперь Развилки - медикаменты такого действия и притом по стоимости доступные даже беднякам открыты задолго до звездолётов.

Это могут быть настойки/взвары на каком-нибудь сушёном растении, которое легко культивируется.

Варианты, когда изобретено это -

1. В верхнем палеолите.

2. В античное время самим Гиппократом.

3. Ломоносовым.

4. В наше время.

И что дальше?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега - смену возраста уберите. Это ж бессмертие*. На его фоне всё остальное - мелкие мелочи, которые даже рассматривать не интересно.

Ну, или ограничьте. Типа поменять возраст можно, но не ниже реального биологического. Могу стать старше, могу вернуться в свой сегодняшний, но не раньше.

======

* - и лекарство если не от всех, то от очень многих болезней...

Да, и если это не магия - перестройка потребует времени. Недели две по дикому оптимизму при очень хорошем питании (отращивание органов - дело энергоемкое).

Самое забавное будет в переходный период ;).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до цього йдемо в принципі(Міша Джексон, транссексуали... ;) ) а мобілки теж були дорогі...

да, є ще Беляев - про Тонио Престо.

В античное время самим Гиппократом.

<{POST_SNAPBACK}>

тема расизма закрита назавжди. Или расизм рулип(перенегрился грек и поглупел и навпаки :blum2: ) или нет( ум остался тем же.) :rolleyes:

паспортов и т.п. нету

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега - смену возраста уберите. Это ж бессмертие*.

Ну, или ограничьте.

Это элементарно - с помощью таких таблеток/настоек можно всю жизнь быть ребёнком. Или подростком. Или юношей. Или стариком.

Но на продолжительность жизни - не влияет...

В астрологии есть такой термин - энергетический Предел. Это сколько конкретный человек в принципе сможет прожить, если его не убьют.

Если человек доживает до Предела - тогда сначала пропадает всякий интерес к жизни, и только потом приходит смерть. Типичнейший пример - Гоголь.

Абсолютное большинство людей не доживают до своих Пределов, их убивают Проблемы...

Пределы у разных людей разные. Предел может быть нулевой - мертворождение, а бывает и отрицательный - выкидыш, не путать с абортом.

Типичные Гороскопы долгожителей - у Петьки Первого, Горбачёва, Ельцина, Кагановича, Черчилля. Черчилль вовсе пример того, что продолжительность жизни зависит от Гороскопа, а не от прирождённого здоровья (хилый и слабый семимесячный недоносок) и не от образа жизни (табачник и алкоголик).

Теоретически Предел может быть и неограниченным, если в Гороскопе хорошо задействован Поллукс; но практически не приходилось видеть такого человека...

Между прочим, вычислить Предел не всякий астролог не всякому человеку сможет.

Так вот, таблетки/настойки влияют на организм, но не на Предел. А вот возможность дожить до Предела и умереть по Пределу, внешне молодым, но от отвращения к жизни - дают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В античное время мужчина повсеместно считался более завидной "должностью", чем женщина. Очень скоро продолжать род станет некому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень скоро продолжать род станет некому.

Систему наказаний еще никто не отменял ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Систему наказаний еще никто не отменял smile.gif

100% эффективной её ещё тоже никто не сделал. ;)

А теперь вспоминаем, что родители ВСЕГДА хотят прежде всего мальчика, в античное время (тем более - варварское) - очень сильно прежде всего. Вплоть систематического убоя новорожденных девочек. Воины нужны всегда и их никогда не бывает много, а женщины нужны во вторую очередь и постольку, поскольку хватает избытков. В крайнем случае захватим чужих.

Наши таблетки позволяют переделывать пол сразу после рождения, и какие, клянусь Юпитером, наказания??? Сплошные поощрения для родителей: правительству нужны солдаты.

Наказывать будут дезертиров, косящих под женщин (будет такие чудаки найдутся).

То есть девочек будут выращивать только очень богатые и сильные государства, и всё равно в разы меньше, чем мужчин.

Очень печальная история: короче, все вымерли...©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гм. я так понимаю нужна некая доза для превращения скажем белого негра. а если полдози - будет мулат. а если то же с "мужчина-женщина"? :threaten:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наказывать будут дезертиров, косящих под женщин (будет такие чудаки найдутся).

Успокойтесь, коллега, никто не вымрет. Просто пол будет функцией возраста. С рождения до 15 лет пол никого не волнует. С 15 до 30 все женщины, рожают и воспитывают детей. С 30 до 45 все солдаты\земледельцы\рабочие, соответственно мужчины. После 45 лет кто доживет, станет старейшиной, и уважаемое само будет решать, кем ему нравится быть. Никаких семей не предвидится, везде жестокая СПАРТА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гм. я так понимаю нужна некая доза для превращения скажем белого негра. а если полдози - будет мулат. а если то же с "мужчина-женщина"? :threaten:

Подобный принцип, только посложнее.

Растение сажать/собирать в определённые дни по солнечному и лунному календарю, и в определённые часы.

Для листьев свой порядок/последствия, для цветов свой, а для корней совсем другой.

Так же заваривать\настаивать, так же употреблять.

Масса вариантов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В античное время мужчина повсеместно считался более завидной "должностью", чем женщина. Очень скоро продолжать род станет некому.

будут обращать в женщин пленных и рабов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>будут обращать в женщин пленных и рабов

1) На всех - не хватит. Ни рабов, ни зелья.

2) Это только для самых богатых и сильных. И то на время - пока прочие не вымрут

>С рождения до 15 лет пол никого не волнует.

Угу, особенно Спарту. Военной подготовкой никто не занимается :threaten:

>С 30 до 45 все солдаты\земледельцы\рабочие, соответственно мужчины.

Мало солдат, мало и долго ждать. И кондиции уже не те, у старых и необученных. Соседи переделают молодёжь - и на раз получат явное численное преимущество...

Ваша схема работала бы для "уединенной Спарты в вакууме" - а тут враги кругом. И биться с ними нужно сейчас, а не через 30 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мало солдат, мало и долго ждать. И кондиции уже не те, у старых и необученных.

Не нужно забывать - старых бабок и дедов можно переделать в молодых новобранцев.

До Предела им всё одно уже немного осталось, и потому смерть в бою им не страшна...

А рабов переделывать в негров, чтобы издалека не перепутать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>старых бабок и дедов можно переделать в молодых новобранцев

НЕОБУЧЕННЫХ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ваша схема работала бы для "уединенной Спарты в вакууме" - а тут враги кругом. И биться с ними нужно сейчас, а не через 30 лет.

У соседей те же проблемы. Откуда бы мы не брали женщин, они должны быть именно от 15 до 30 лет. Раньше смысла нет, позже тоже. Сорокалетний гоплит хоть как-то повоюет, сорокалетняя женщина в те времена не родит никак.

UPD: Если можно менять возраст тела, картина не меняется, только середина выворачивается наизнанку. Не ребенок-женщина-мужчина-старик, а ребенок-мужчина-женщина (искуственно омоложенная) - старик. Ребенок и старик - понятия абстрактные, в это время пол не очень важен.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сорокалетний гоплит хоть как-то повоюет, сорокалетняя женщина в те времена не родит никак.

Обоих можно переделать в малышню...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обоих можно переделать в малышню...

Выше написал. Толку-то... Можно вообще всех держать в искуственных 20 годах, все равно общественная функция будет зависить от реального возраста.

Ребенок в любом теле ребенок, родить-то еще родит, но ни воспитать ребенка, ни работать, ни воевать не сможет, опыта нет.

Потом наступает возраст, когда человек может работать по хозяйству и заботиться о детях. В этом возрасте целесообразно быть женщиной.

Потом накопленный опыт позволяет уже стать воином\работником, целесообразно стать мужчиной.

Ну и подходя к возрасту "среднего предела" уже все равно кем быть, но большинство наверное, решит остаться мужчиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Спарте человек полные права получал в 30 лет - в пик физической силы

и подозреваю что в Спарте как и в современном Израиле - женщины проходили бы полную военную подготовку

(хоть это и трудно сочетать с грудными детьми)

чтобы в 30 лет поменять пол на мужской

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Спарте человек полные права получал в 30 лет - в пик физической силы

В Спарте он в 30 лет получал отставку с военной службы, право жениться и завести хозяйство. То есть становился военным пенсионером. А вот до 30 он как раз и служил. На казарменном положении и круговой поруке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Младенцев переделывают в женщин, те по-быстрому рожают раз 10 под присмотром опытных нянек и врачей, после чего им возвращают естественный возраст в 8 лет и воспитывают в общинах подростков. А дальше уже личный выбор. И всё, не нужно никаких зверств :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сорокалетний гоплит хоть как-то повоюет

Если он до того много лет не обучался и не тренировался. поддерживая форму на уровне наших мастеров спорта - он, извините за грубость, МЯСО.

А у вас он не обучался и не тренировался - он детей рожал.

И дальше не обучится, кстати, потому что способность к обучению с возрастом падает, и сильно, и это свойство отнюдь не тела, а "души" (или в терминах коллеги Звёзды Светят - Предел близок и потенциал почти исчерпан. "Дедушка старый - ему всё равно."©[Нармуд]).

До Предела им всё одно уже немного осталось, и потому смерть в бою им не страшна...

То есть мясо.

Коллега, это - анахронизм, и жестокий. До появления мощной взрывчатки, не требующей усилий, смертники были не в моде. Потому что воин должен стремиться к славе за счёт ВРАЖЕСКОЙ смерти, он должен не умирать, а убивать - и по возможности оставаться живым, ибо он дорого стоил Родине, его смерть - это Пиррова победа в самом прямом смысле. (Того же спартанца 15 лет тренировали - не для того, чтобы он сложился в первом же бою.)

"Смерть не страшна" - это не воин, это классический христианский мученик. Чего соседи, варвары этакие, не оценят.

Увы, частая смена жизненных ролей - это как частая смена профессий на совсем иные, только ещё хуже. Получите неумех и посредственных непрофессионалов, которые со всеми ролями будут справляться одинаково ПЛОХО (как любые универсалы, пытающиеся гонять за двумя зайцами). Посредственные воины, посредственные матери, посредственные дети...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Младенцев переделывают в женщин, те по-быстрому рожают раз 10 под присмотром опытных нянек и врачей,

Это шутки юмора такие, да? Каждый месяц по-быстрому рожают? котят, наверное...

"Быстро" раз 10 это сколько лет, коллега? 20 минимум - иначе сдохнут.

И чему вы потом их собрались учить - и когда получать отдачу от обучения и воспитания? Уже полжизни прошло - да и учиться они толком не могут,

====

О, нет, коллега - Вы даже круче, чем мои глаза согласились увидеть: ведь у вас после 10 (десяти!) беременностей естественный возраст 8 лет... Ноу комментс, однако. Очень печальная история - все умерли. Матери - от истощения, дети - от того, что их некому кормить грудью (лет до 2-3 минимум - смеси для прикорма ещё не изобрели, даже молочный скот есть далеко не у всех...)

Поздравляю, это - круто! :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Матери у нас не могут умереть от истощения после беременностей, поскольку по условиям задачи "продолжительность жизни зависит от Гороскопа, а не от ...здоровья". Это раз. Молочный скот у нас уже есть в нужных количествах, ибо приоритетное направление - от него зависит рождаемость и выживаемость потомства. Содержится он, как и младенцы, всем социумом, так что ни от каких богатых-бедных семей не зависит. Это два.

Вообще расходы на поддержание такой схемы будут приличными. Нужны няньки, пастухи и общественные учителя-воспитатели, нужны управляющие всем этим хозяйством. Но страна уровня уже древнего Египта вполне потянет такое общественное устройство, и воспроизводиться будет ускоренными темпами. С учетом неизбежных потерь, утроение численности будет достигнуто всего за поколение. Такой демографический и как следствие военный(у нас после 8-ми лет учатся все, в том числе военному делу настоящим образом) каток легко выносит любой социум меньших размеров и традиционной структуры, так что община выделки стоит. Сперва весь Ближний Восток ляжет под Египет, а потом будет Средиземноморская Египетская Империя.

P.S. Впрочем, вариант со смертью малолетних матерей после многочисленных родов без перерыва тоже работает. Только в этом случае матерями станут "лишние" младенцы, которые никому не нужны. Например, дети рабынь. Да и захваченных в плен можно юзать как машины для воспроизводства, под надежной охраной.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Быстро" раз 10 это сколько лет, коллега? 20 минимум - иначе сдохнут.

Это 10 лет. Младенца превращаем в двадцатилетнюю женщину - рожает - превращаем в тридцатилетнего мужчину - превращаем в двадцатилетнюю женщину другой расы - цикл повторяем. У нас же здоровье зависит от гороскопа, никакого истощения (при условии достаточного питания во время превращения) быть не может :dance2:

Кстати, у нас же не только население можно воспроизводить ускоренно. Вдвое повышается рабочая сила общества, потому что пока есть еда - ВСЕ члены общества здоровы и сильны.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

здоровье зависит от гороскопа, никакого истощения (при условии достаточного питания во время превращения) быть не может

В таком мире люди будут отсчитывать свой возраст не по тому, сколько уже прожили, а по тому, сколько ещё осталось.

Вот так:

В парке кой-кого знакомятся парень с девкой. Внешне молодые. Разговор:

- Сколько тебе лет?

- 108 до Предела.

- Как же так?

- у меня звезда Колос, альфа Девы, в точном соединении с управителем восходящего градуса. Это увеличивает продолжительность жизни втрое. И хотя она всего-то 60 лет, но с Колосом получаются все 180.

- А мне осталось ровнёхонько 32 года, три месяца, 12 дней (взгляд на часы) и 8 часов.

- У тебя Чаша или Страусы?

- Чаша! Звезда Лябрум. С Жизнедарителем! Проживу час в час столько, сколько прожила моя мамаша. Если не убьют, конечно. Так что я свой час знаю точно.

Младенца превращаем в двадцатилетнюю женщину - рожает

А почему не старичьё превращать в молодух?!... Они опытнее будут. Вот и вспоминай, бабка, каково девкой быть!

И умереть от родов не очень страшно, всё одно Предел на носе...

А вот если людям дать выбор - кем они захотят быть?!...

Вполне возможно и даже очень вероятно, что очень многие очень захотят всю жизнь держаться в районе 19 лет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0