Двухбалочная модификация ИЛ-2

[digger]

Цель - увеличить сектор обстрела стрелка, его же забронировать и дать больше оружия, + ШКАС или спаренный 12.7.Резко осложнится атака истребителем в ЗПС и уменьшится количество желающих стрелять вдогон с земли,стрелок же может поражать наземные цели.Чтобы компенсировать увеличение веса, снять 1 или обе пушки спереди и заменить их 12.7, все равно эффективность атаки танков пушкой была крайне низка, а по транспорту и пехоте 12.7 не хуже.По танкам главное оружие - ПТАБы и обычные бомбы.

[Vova7]

2 пушки с боекомплектом весят столько сколько дополнительный хвост??

ну и в два раза увеличивается вероятность этот самый деревянный хвост отстрелить..

[SiMor]

Такой?

Изменено 14 Feb 2011 пользователем SiMor

[sanitareugen]

Война в Корее показала всю мощь американской морской авиации. Взлетая с авианосцев, выдвинувшихся к стратегически важным участкам побережья, самолёты наносили кинжальный удар и уходили под защиту зенитной артиллерии кораблей. ПВО Северной Кореи оказывалась бессильна, и из-за слабого технического оснащения, и из-за недостаточной обученности, и из-за плохой постановки наблюдения и связи. Требовалось бороться не со следствием, а с причиной - не пытаясь преградить путь самолётам, избавиться от самого авианосца.

Однако попытки нанести удар по плавучему аэродрому оказались безуспешны - радиовзрыватели снарядов 127-миллиметровых универсальных пушек и 40-миллиметровые автоматы создавали стальную стену, через которую не могли прорваться ни ленд-лизовские "Бостоны", ни тем более устаревшие ДБ-3Ф. Тут бы и пригодилась броня, которой были наделены ильюшинские штурмовики. И броневой торпедоносец существовал - это знаменитый и неизвестный Ил-2Т! Ничтожный радиус действия его был второстепенным недостатком - он должен был взлетать с импровизированных аэродромов, максимально приближенных к расположению неприятельской авианосной группировки. Фатально было другое - он мог поднять только самую маленькую из советских авиационных торпед - 45-36-АH с двухсокилограммовым боевым зарядом. Однако, как показали испытания, ради которых не пожалели трофейный авианосец "Граф Цеппелин" - это было совершенно недостаточно. То же свидетельствовали разведданные, полученные советской агентурой, внедренной в американский флот и протоколы допроса японских лётчиков и подводников. Требовалось куда более основательное оружие. В качестве такого было решено использовать торпеду, скопированную с японской Тип 93 мод. 3 обр. 1943, с её 780 килограммовым зарядом. Более того, зная, что одно попадание не всегда было достаточно для потопления авианосца, калибр увеличили с 610 мм до 30 дюймов. Но полученное оружие весило без малого 5 тонн, и поднять его "Ильюшин" не мог в принципе.

Но тут вспомнили о донесении советского агента, полученном весной 1945 года из горящего Токио: "Над городом появились двуглавые самолёты". Удалось не только установить, что это был "Твин Мустанг", но даже заполучить один из них для изучения. Тогда это был всего лишь интерес к необычной конструкции, но сейчас было решено незамедлительно воспроизвести оригинальную идею. Полученный аппарат, получивший название Ил-10ТТ, до предела облегченный (из вооружения на нём оставались только пулеметы стрелков) и оснащённый ЖРД-ускорителями, подвешенными под боковыми крыльями на месте РС, мог взлетать с полевого аэродрома, доставляя чудовище калибром 762мм к своей жертве. Лихорадочная работа конструкторов была несвободна от огрехов, и первые несколько экземпляров погибли при испытаниях, разъединяясь на лету. Заговорили было о вредительстве или, по крайней мере, о потере партийной сознательности, но расследование решили проводить, не прерывая испытаний и обучения экипажей. Для этого должности стрелков сделали офицерскими, и этот самолёи оказался единственным, в экипаже которого числились замполит и особист. К началу 1953 года работы были закончены, и самолёты переброшены на Дальний Восток. Однако закончена к моменту их прибытия оказалась и война, так что участия в боевых действиях они не приняли. Единственным свидетельством их существования остался протокол постановления партбюро истребительной дивизии, с объявлением выговора всему лётному составу "за злоупотребление алкоголем до двоения в глазах".

Идея, однако, не умерла, и через несколько лет вернулась в куда более грозном и величественном виде. Флот, проявив сперва большой интерес к новейшему оружию - термоядерному, был весьма разочарован предложенной его реализацией. 1500-миллиметровая торпеда Сахарова, единственная, способная доставить водородную бомбу, была совершенно непригодна для морских битв - подводная лодка, выпустившая её, погибала куда более верно, чем корабли, по которым она стреляла. А для действия такой торпедой по берегу нужно было сперва преодолеть мощную ПЛО Американского континента. В то же время её затруднительно было использовать и с самолёта - он был бы сбит задолго до подлёта к цели. Разрешением этой проблемы едва не стало предложение создать "противоконтинентальный торпедоносец". Он сбрасывал торпеду за 30-50 км от берега, где зенитная артиллерия и ракеты ему не угрожали, и она шла к неприятельскому порту на предельной скорости, невзирая на глубинные бомбы и залпы "Хеджехогов". Но требовался гигантский носитель, поскольку масса этой торпеды была уже 40 тонн. И вновь вернулись к "близнецам". Ту-295, двухфюзеляжный стратегический бомбардировщик, мог доставить ее к побережью Америки. Интересно, что, в отличие от обычных торпедоносцев, она размещалась перпендикулярно фюзеляжам. Это позволяло сбросить ее, не приближаясь к зоне действия ПВО США.

Как утверждают, отказ от этого проекта был вызван тем, что при демонстрации Хрущев оскорбленно воскликнул "Это что за двуглавый орёл?!". Впрочем, куда проще объяснить это нелюбовью Хрущева одновременно к флоту и авиации.

Судьба самолётов этих оригинальных проектов остается невыясненной. Как утверждают, Ил-10ТТ был оборудован радиоуправлением и использовался в качестве мишени при испытаниях зенитных ракет, а Ту-295 попытались превратить в гидросамолёт - носитель ракетных катеров. Любовь Хрущева к этому роду оружия могла бы спасти аэроплан. Однако при попытке взлететь с закрепленными под фюзеляжами катерами типа "Оса", игравшими при взлёте роль поплавков, самолет зацепил крылом волну и разбился.

http://sanitareugen.livejournal.com/78886.html

[SiMor]

Альтернативка?

[Mamay]

Цель - увеличить сектор обстрела стрелка, его же забронировать и дать больше оружия, + ШКАС или спаренный 12.7.Резко осложнится атака истребителем в ЗПС и уменьшится количество желающих стрелять вдогон с земли,стрелок же может поражать наземные цели.Чтобы компенсировать увеличение веса, снять 1 или обе пушки спереди и заменить их 12.7, все равно эффективность атаки танков пушкой была крайне низка, а по транспорту и пехоте 12.7 не хуже.По танкам главное оружие - ПТАБы и обычные бомбы.

Думая такая схема увеличит и так не маленький вес самолета, а это опять снижение скорости и так не великой. Если балки городить, то от стрелка надо отказываться и ставить на его место мотор. Типа вот этого. Или уж тогда 2хмоторный вариант делать, похожий на это.

Изменено 14 Feb 2011 пользователем Mamay

[П.П.К.]

Каков старт-топик...такова и ..."инфа из судука" Вот только убого как-то и то и другое ;)

[sanitareugen]

Не, не альтернативка. Материал для первоапрельского № (впрочем, не пошёл).

[digger]

Без оборонительного вооружения ИЛ-2 - никак,полезность его для подавления зенитного огня с земли показали другие самолеты, где оно в кормовой установке и не имеет ограничения по углу обстрела.Против истребителей - то же, тактика против ИЛ-2 - приблизиться к нему в мертвой зоне, в реале лечилось сомкнутым строем.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

По ссылке от коллеги Mamay обнаружилась альтернативка.

20 марта 1840 г. один G.1 вынудил к посадке английский бомбардировщик "Уитли".

Пытаюсь придумать как такое могло получиться.

[digger]

Убил кочегара, двигатели остались без топлива.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Убил кочегара, двигатели остались без топлива.

Залп из бортовой картечницы?

[Звёзды Светят]

Надлежало применить что-то такое -

http://waralbum.ru/26834/

http://commi.narod.ru/txt/shirad/306.htm

Только что с радиоуправлением...

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Реактивнй самолёт-снаряд в 1840 году?

[sanitareugen]

Крылатые гусары генерала Константинова (и его папы Константина Николаевича) против бригады лёгкой небесной кавалерии Конгрива?

[Mamay]

Без оборонительного вооружения ИЛ-2 - никак... Против истребителей - то же, тактика против ИЛ-2 - приблизиться к нему в мертвой зоне, в реале лечилось сомкнутым строем.

Мне кажется вы преувеличиваете значение оборонительного вооружения. По опыту 2МВ использование бомберов без истребительного прикрытия, в большинстве случаев вело к значительным потерям среди первых, для любой воюющей стороны. Снижение потерь Ил-2 во второй части войны связано не с наличием оборонительного вооружения, а с выделением в каждом вылете истребителей сопровождения, и снижения воздействия со стороны истребителей противника.

[СЕЖ]

Вариант. Стрелка разместить позади хвостового оперения. И меньше "мертвой зоны" и огонь по земле.

[DXV]

А как его туда втиснуть? Лежа? Так это сектор обстрела в верхней полусфере нулевой.

[Mamay]

А как его туда втиснуть? Лежа? Так это сектор обстрела в верхней полусфере нулевой.

Ну можно что то похожее на это. У этого дистанционная турель была, механическая, но удобная (во всяком случае так пишут).

[СЕЖ]

Если плохо стрелка назад, то может хвоствое оперение подвинем?

[DXV]

Ну можно что то похожее на это.

<{POST_SNAPBACK}>

Итересная схема, ничего не скажешь. Но мне кажется, что больших преимуществ перед размещением стрелка и пилота в одной кабине (при том же двухкилевом оперении) не имеет.

[Mamay]

Ну если турель дистанционная (хотя бы как на "Спарке"), то по фиг где сидит стрелок. На Авенджере это хорошо видно.

[DXV]

Ну если турель дистанционная (хотя бы как на "Спарке"), то по фиг где сидит стрелок

<{POST_SNAPBACK}>

Не пофиг, потому как цель вполне может быть в зоне обстрела для установки, но от стрелка закрыта элементами конструкции самолета. Все-таки лучше стрелка поближе к оружию сажать (пока нет радиолокационных и телевизионных прицелов).

[Mamay]

Не пофиг, потому как цель вполне может быть в зоне обстрела для установки, но от стрелка закрыта элементами конструкции самолета.

Ну для этого на Спарке двойное оперение и сделано.

[Mamay]

Размышляя на эту тему недавно подумалось, а почему бы и нет. Размышления следующие.

Одним из серьезных недостатков Ил-2 было размещение бомбовой нагрузки в крыле, из-за этого оно бы очень толстое, что препятствовало росту максимальной скорости. А что если применив 2х балочную конструкцию, бомбовые отсеки разместить именно в балках. Т.е. стойки шасси размещаются не в балках, а в крыле, колеса - в центроплане (складывание классическое - к продольное плоскости), сразу за узлами крепления шасси начинаются балки, бомбоотсеки которых должны вмещать: 1х250 кг/ 2 КМБ (эшелонно)/ 2х100 кг (эшелонно)/ 4х50 кг ("квадратом")/ 9х25 кг. Если расстояние между нишами основного шасси позволяет, то можно предусмотреть центральный узел для наружной подвески 500 кг бомбы.

Жидкостный двигатель на таком самолете применять лишь в случае возможности установки мотор-пушки. В противном случае только воздушник (М-81). Пушечное вооружение расположить аналогично основным пушкам Фв-190. Кормовая установка аналогичная подкилевой установке Пе-8.

Изменено 27 Jul 2015 пользователем Mamay