Sign in to follow this  
Followers 0

Красная Германия в мире Белой России

330 posts in this topic

Posted

Салазар он и в Португалии один такой был, а в России где Салазаров найти? Кто, собственно этот профессор?

А как вам в качестве Салазара небезызвестный Струве Петр Бернгардович? Известный экономист, профессор, бывший соратник Ленина (впрочем, весьма поправевший), сказавший как то в Париже "а нас тогда не ссылать надо было, а расстреливать, расстреливать!" И с белыми генералами он вроде был душа в душу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот вам профессор-диктатор

Что то не узнаю. Ильин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот вам профессор-диктатор.

На диктатора не знаю. а на члена Политбюро по идеологическим вопросам вполне. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что то не узнаю. Ильин?

Таки да. Какую величественную и страшную картину вы нарисовали :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что то не узнаю. Ильин?

Он самый. Но мне кажется, что на начало 20-х он еще никто. А Струве уже в начале 1918-го Корнилова с Алексеевым мирил.

А вот в качестве "правой руки" экономиста Струве юрист Ильин - вполне. А потом и шефа отодвинет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть Чаянов будет - хоть сельское хозяйство поднимут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НСДАП Гитлера (Штрассера будут валить правые-Гитлер и власти

Вопрос однако по Шойбнер-Рихтеру еще. Познакоми т он Гитлера с теми с кем познакомил в РИ или нет? У Георга помнится его биография была, георг, ау!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таки да. Какую величественную и страшную картину вы нарисовали :scare2:

Ну ежели честно - я просто прикольнулся в ответ на упоминание коллегой Гучковым Бердяева. :)

А ежели серьезно - Ильин идеален в качестве идеолога русского национал-социализма и "корпоративного государства". А как очень глубокомысленный юрист и правовед - для определения "куда и к чему двигаться" (с чем современная РФ так и не определилась). Принципы общества, базирующегося на частной собственности, выработанные Ильиным для посткоммунистической России, удивительно совпадают с основными принципами "социального рыночного хозяйства", разработанными теоретиками западногерманского Христианско-Демократического Союза.

Кстати Салазар так же оканчивал юрфак и был правоведом, и лишь позднее перепрофелировался в политэкономы.

Кондратьева я честно говоря не вижу в роли национального лидера. Тут нужен не специалист, а человек с харизмой. Как Ильин. :) Салазар был и идеолгом, и экономистом, и харизматичным лидером. У нас такого нет, но достаточно экономистов, которые сумеют работать по намеченным принципам.

Что касается Петра Бернгардовича Струве - увы по его РИ деятельности не усматриваю в нем лидерских качеств. А вот Ильин на роль вождя партии вполне тянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А кстати, ведь Ильин на Ильича похож! Благороднее, конечно, выглядит, породистее, но, тем не менее... Я бы даже сказал так - Ильич внешне - это скорее карикатура на Ильина. Приведенный Георгом портрет хоть сейчас на стену вешай. Явно это не просто так, кикие-то очередные Отражения иных реальностей...

Edited by Матвеев Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По Комендоровскому добровольцы закрепились там в АПРЕЛЕ.

Предположу жестокие бои за него на протяжении всего лета, так как точка действительно ключевая, ситуация может не раз перейти из рук в руки.

Вполне возможно что когда добровольцы ринуться в Кубанский поход, Егоров или еще там кто, его отобьет. Окончательно белые закрепят район Нижней Волги за собой только осенью когда здесь будет вся довольно невеликая армия

Испытал ментальный оргазм :)

Доктор Кондратьев - диктатор России, такого даже Магнум не придумал!

:scare2:

Вот вам профессор-диктатор. :)

iljin03.jpg

ХайльХочу! :o

Он самый. Но мне кажется, что на начало 20-х он еще никто. А Струве уже в начале 1918-го Корнилова с Алексеевым мирил.

А вот в качестве "правой руки" экономиста Струве юрист Ильин - вполне. А потом и шефа отодвинет.

Ну наверно где так, сначала хунта, и Струве её первый экономический советник. Затем извлекает своего ученика, генералы на него узучающе смотрят и удовлетворенно кивают.

Пусть Чаянов будет - хоть сельское хозяйство поднимут...

Председатель ВСНХПравительства из него выйдет?

А кстати, ведь Ильин на Ильича похож! Благороднее, конечно, выглядит, породистее, но, тем не менее... Я бы даже сказал так - Ильич внешне - это скорее карикатура на Ильина. Приведенный Георгом портрет хоть сейчас на стену вешай. Явно это не просто так, кикие-то очередные Отражения иных реальностей...

Пафосно и брутально, тоже ужасно нравится :scare2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю да. Стало бы тогда более чем как стало в РИ теперь.

Княжество русского дома можно обосновать только с сиИльно более ранней развилкой. Ко времени subj'евой Финляндия (деятель Свинхувуд, точнее) соглашалась быть только германским княжеством.

Нет, граница великого княжества. Т.е. Финляндия с Выборгом, но без Петсамо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Считаю при военном диктаторе Маркове Марков - II просто обязан быть министром по делам национальностей! :dance2:

Кроме того, можно парочку неодиозных Романовых привлечь к руководству на вторые роли. Александр Михайлович например в качестве куратора ВВС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Председатель <strike>ВСНХ</strike>Правительства из него выйдет?

Сомневаюсь. Не потянет вопросы вооружения, транспорта и развития стратегических отраслей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того, можно парочку неодиозных Романовых привлечь к руководству на вторые роли. Александр Михайлович например в качестве куратора ВВС.

Кстати, какие из Романовых (которых в 19 году убили) выживут при этой развилке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, какие из Романовых (которых в 19 году убили) выживут при этой развилке?

екатеринбургские и алапаевские думаю без шансов (да и белые за них вряд ли будут сильно рубиться). По остльным возможны варианты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

). По остльным возможны варианты

Невозможны. Имхо красные вырежут всех до кого дотянутся. Т.е. всех что в реале.

Кстати, Романовым никто рулить не даст и постов не дадут, самим не хватает да и одиозно очень.

Франкистский вариант возможен - выберут какого нибудь внука и назначат типа царем на будущее, как Хуана Карлоса.

Вопрос в персоналиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариант: выборы монарха на манер польского сейма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Невозможны. Имхо красные вырежут всех до кого дотянутся. Т.е. всех что в реале.

так у Вас до 1919 года чтоли всё как в РИ?если нет, то возможности "дотягивания" сильно отличаются.

Кстати, Романовым никто рулить не даст и постов не дадут, самим не хватает да и одиозно очень.

Франкистский вариант возможен - выберут какого нибудь внука и назначат типа царем на будущее, как Хуана Карлоса.

Вопрос в персоналиях.

"порулить" очень одиозно, а выбрать на будущее нормально? :dance2:

среди Романовых неодиозных личностей хватало,тот же Алексадр Михайлович. В противном случае можно и об одиозности самих белых порассуждать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кстати, ведь Ильин на Ильича похож! Благороднее, конечно, выглядит, породистее, но, тем не менее... Я бы даже сказал так - Ильич внешне - это скорее карикатура на Ильина. Приведенный Георгом портрет хоть сейчас на стену вешай. Явно это не просто так, кикие-то очередные Отражения иных реальностей...

Гы. :dance2: Самое забавное что во время революции 1905 года студент Иван Ильин состоял в РСДРП (фракции меньшевиков) и даже ЕМНИП участвовал в Финляндской конференции 1905 года. И в Московском универе его оставили при кафедре лишь потому, что за него хлопотали такие светила как Новгородцев и князь Сергей Трубецкой.

Ну наверно где так, сначала хунта, и Струве её первый экономический советник. Затем извлекает своего ученика, генералы на него узучающе смотрят и удовлетворенно кивают.

Между прочим вариант. С 1906 года разочаровавшийся (как и Струве :lol: ) в марксизме молодой Ильин целиком отдавался научной деятельности на кафедрах правоведения и философии МГУ, но при этом политически стоял на позиции кадетов, был очень близок со Струве и состоял в редколлегии его жунала "Русская мысль", где регулярно печатался. Конфликт со Струве у него произошел лишь во время ПМВ, когда Ильин счел что "Русская мысль" с подачи Струве "выражает идеологию торговцев-промышленников".

Но вроде не разругались - в эмиграции по прежнему были зело дружны и Ильин даже ушел из редакции "Возрождения", протестуя против вытеснения Струве с поста главного редактора.

Зело вероятно что Струве, войдя во власть, привлечет Ильина к работе, заодно тот и приобретет политэкономическую квалификацию.

А "извлекать" его не надо. В условиях после ГВ Ильин по любому будет уже широко известен как публицист и политолог. В РИ он не участвовал в белом движении напрямую и всю ГВ просидел в Москве (хотя его там несколько раз арестовывали). Но не смотря на это в эмиграции весь РОВС смотрел ему в рот, приняв Ильина как "властителя дум".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нечаянно снес этот пост, так что перепощу.

Вопрос однако по Шойбнер-Рихтеру еще. Познакоми т он Гитлера с теми с кем познакомил в РИ или нет? У Георга помнится его биография была, георг, ау!

Да потерял я давно эту ссылочку. :D

Помню смутно что он эмигрировал в Германию сразу после революции, а в 1918 уже служил в Рейхсвере. Так что на его попадание в Германию развилка с ГВ не влияет. На его близкое знакомство со многими представителями военной, политической и деловой элиты Германии, в частности с Тиссеном и Людендорфом - тоже. Его участие в ветеранском движении ИМХО так же детерминировано. А раз так - и встреча с Гитлером вероятна не меньше чем в РИ.

Все отличие от реала - только в отсутствии в Германии массовой русской эмиграции. То есть у Шойбнер-Рихтера не будет "Aufbau". Но это делает его вступление в НДАСП даже еще вероятнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Двадцать второго июня,

Ровно в четыре часа,

Мюнхен бомбили, нам объявили,

Что началася война.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так, а в случае белой России, получается, в Германии объединение левых происходит вокруг КПРГ со скатыванием к национал-большевизму или как-то иначе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю в диктаторы Циолковского :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а может СДПГ не расколится и потенциальные коммунисты останутся одной из ее фракций

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

там к 1918 году противоречия уже необратимые что с большевистской революцией в России что без

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0