Sign in to follow this  
Followers 0

Красная Германия в мире Белой России

330 posts in this topic

Posted (edited)

Гера писал:

Против Алексеева ничего не имею, спокойная, деловая, всегда готовая к компромисам фигура мне тоже импонирует, но что же делать с почками?

Молодые, свежие и инициативные типа Маркова, Нежинцева, Кутепова, Врангеля, Войцеховского и Каппеля это здорово - но силу они набирают лишь на заключительном и постгражданском этапе, так находиятся пока лишь на этапе набора "экспы"

..В ГВ огромное если не решающее значение имеет известность высшего командира..

На значимом масштабе здоровье зависит от жизненных перспектив, от ситуации. Но и ко времени преставления Алексеева в РИ, ситуация если АИ складывается уже достаточно альтернативна что бы становились известными реально воюющие командиры.

Генерал-майор, офицер Генштаба. Голова! Правая рука, ближайший друг и опора Деникина. Но его я Вам на Восток не отдам

Не в нашей власти (и вероятно- слава Богу) эти люди.. Но если бы об РИ ГВ можно было бы думать что она принципиально меняется от изменения судьбы Романовского..

Имхо, относитель главной проблемы белых в ГВ, с тем что как только некая земля очищается от большевиков у людей уставших от войны иcчезает актуальность мотивации,- ничего не предположить.

Но исходя из того что в РИ, белые вопреки очень-очень многому оказали ТАКОЕ сопротивление, искать АИ развилку разумно, и она (имхо) связанно- изменение ситуации в тылу, и бОльший потенциал этого тыла. А второе есть только на "Востоке" (потенциал Юга в РИ белые реализовали может быть даже более чем это было возможно) . При этом видна, имхо, связанность в том, что я вижу обосновываемой возможностью белым- победить. Способный дать значимо больше "Восток" при РИ политике этого не сделал, а "Юг" и в РИ дал очень значимо больше чем можно было предполагать.

..белые все же пробивают "северо-западный проход"..

Всё-таки несопоставимо и чтО могло бы дать соединение с "Югом" в смысле человеческих возможностей (квалифицированных людей), и в смысле инфраструктурном.

Размышлял я над тем, отчего в РИ всё на северо-западное направление Колчак силы расходовал.. .."Склады" в рамках подготовки к длительному противостоянию..(?). При РИ внутренней политике Колчака в РИ и не понадобились бы. А при альтернативной, должен возникать потенциал и для соеднинения с Югом (тяжелее, но сопоставимо с войной в сторону Архангельска).

kinhito писал:

В такой ситуации никакой Красной Германии невозможно..

А чтО возможно в subj'е? В кластере АИ с несоветской Россией, но с развилкой позднее ПМВ я предположил что НСДАП Гитлера к власти и в АИ придёт, но в АИ ситуации, принципиально больше за то, что бы придя- власть гитлеровцам потерять не устроив РИ ВМВ (неудавашиеся чуть не мистически в конце, "заговоры" против верхушки нацистов склонен считать тенями обсуждаемой реальности).

Georg писал:

Вот вам профессор-диктатор.

Он настолько "властитель дум" и сейчас в РИ (в сознании некоторых моих приятелей молодости) что я его читать (позднего) пробовал.

Да, в своём собственном сознании,- диктатор. В соответствующем убеждении относительно своего знания реальности; так при возможности и реализовывать стал бы.

Имхо, одно из разумных свойств мира в том, что для разумной реализации, "властитель дум" и администратор- разные области (я и вспоминая фанфаронство близкого мне НИБердяева представил его идеологом- всё же не диктатором).

Дело в том (имхо) что администратор,- тоже человек, и идеи когда принимаются к реализации неизбежно разумно проходят в этом процесс профанации.

Экзамен для идеи,- какого человека эта идея убедит её реализовывать... Думаю, Ильин, при всей своей пафосности (чтО он с картой Европы объясняя в чём проклятие Версаля делал,. ..не мы,. ..не мы), и при том что в идеи его лежали в принципиально верной плоскости (перед самым 17ым годом многие, не только Бердяев в эту плоскость думали; Бердяев был (одно время) наиболее известным), всё же не смог бы (из личных свойств);- проинтуировал бы пропасть меж тем, что вкладывал в идею и реализацией, вспылил бы- ушёл бы.

..Гражданский мир, при котором возможна победа в ГВ, и удерживать власть, это всё же мир если не с эсерами, то с выраженным ими подходом (каким бы он во многих значимых вопроса не понимался неконструктивным).

Из этого думаю что российская идеология в АИ была бы принята очень значимо левее Ильина.

И такой, которому не свойственен такой потенциально диктаторский пафос. В диктаторствовании военные знают толк, вопрос таким образом именно об идеологе..

"Вехи" нужно если не перечитать, то пересмотреть, они и в РИ, видел упоминания, были достаточно значимы для белого движения..

Вспомнил статью оттуда Богдана Кистяковского;- сочетать изживание пафоса "интеллигентской вины" (в кавычках) "перед народом" и более чем понимание,- внимание тем причинам, от которых в России такая Революция (чтО нашло своё выражение в эсерстве) возможно может быть на основе мыслей о сути права (как это ни по западнически ;) )

Но вобщем и в РИ, в эмиграции от большевиков кадеты объеденились с правыми эсерами, думаю и по делам аналогичная программа и могла бы вести к победе белых (и вобщем, многие в РИ у начал белого движения, тот же АИДеникин и придерживались вобщем именно таких взглядов).

И кста,- поиск "интегрирующего идеологического ориентира", если в обсуждаемом профессоре видеть его (а об Ильине это так) останавливался на ком бы то ни было персонально около как через десятилетие после АИ победы белых, имхо.

И кто б мог бы сложиться на эту роль определялось бы прежде всего результатом этих прожитих в АИ лет.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И кто б мог бы сложиться на эту роль определялось бы прежде всего результатом этих прожитих в АИ лет.

Абсолютно согласен. Но стоит упомянуть - Ильин и в РИ старался избегать разногласий с различными идейными течениями эмиграции, вырисовывая идеологию, приемлемую для всех. При несомненных монархических симпатиях он стоял на позициях "непредрешенцев-соборников" - "монархия это строй наиболее соответсвующй русскому правосознанию, но восстановить ее и определится с личностю монарха может только Собор". Стоит так же отметить что вся белая эмиграция в массе поправела - и Ильин не исключение. В АИ весь спектр действительно реализовывался бы "значительно левее".

Что касается персоналий - думаю что белогвардейская "хунта" попросту эволюционирует в престарелое Политбюро, в котором конечно найдется место и профессору.

А вот если в белой России на каком-то этапе вздумают поиграть в демократию - такой человек как Ильин явно смог бы стать вождем национал-социалистической партии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таких партий/фракций будет несколько - нужно дать работу Маркову II !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таких "результатов", как в РИ 41ый-43ий годы и совершенно не надо ни для чего (кроме удержать группе большевиков власть в России после НЭПа; для этого- только, "индустриализация" такая и неприменна совершенно).

В "белой АИ" в военной доктрине, для массовой армии она - оборонительная, плюс компактные экспедиционные мобильные корпуса, люди в которые с соответстующим высоким уровнем подготовки- есть у такой России.

При альтернативной,- под такую концепцию оптимизации типов осваиваемого нового оружия, серий в 10 раз меньше РИ (птанков и САУ на АИ 40ой- примерно 2200шт), таких (в мирное время), которые вполне представимы по силам АИ индустрии, вполне достаточно.

Эти сотни - немногие тысячи из образцов исправны, будучи качественнее сделаны, и при них те, кто умеет обращаться с техникой (гражданский смежный сектор-то в разЫ больше РИ).

<{POST_SNAPBACK}>

Как в РИ 41 и не будет. Будет хуже. :) Ибо у немцев в танках будет подавляющее преимущество. В общем см Францию РИ.

этом выводят в первую голову Корнилова, который вообще никто до Войны, потом известность харизматического комдива(вообще первый эшелон белыхГВ это такие комдивы/комбриги и их начштаб

<{POST_SNAPBACK}>

А это кстати одна из главных проблем белых. Брусилов, Куропаткин и Эверт у красных так или иначе. Рузский и НикНик самоустранились. Юденич страдает фигней в прибалтике. Сахаров и Иванов на третьих ролях. Собственно одна из причин того, что Колчака пригласили - это то, что он царский КомФлота.

Генерал-майор, офицер Генштаба. Голова! Правая рука, ближайший друг и опора Деникина.

<{POST_SNAPBACK}>

Это которого потом свои в Стамбуле шлепнули?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Лин, я просил без флейма.

Ксттаи, вот такую карту нарыл http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...pe_map_1919.jpg

В принципе полскую границу представляю по линии Вильно-Пинск-Ровно-старая граница с Австрией.

И Грузию вполне могут вернуть в лоно.

Где-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Лин, я просил без флейма.

<{POST_SNAPBACK}>

Где Вы видите флейм?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где Вы видите флейм?

Коллеге белогвардейское чутьё подсказывает.

Мне, что характерно, тоже.

Очень интересная ветка. Со вниманием наблюдаю. Будет грустно, если скатится во флейм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это кстати одна из главных проблем белых. Брусилов, Куропаткин и Эверт у красных так или иначе. Рузский и НикНик самоустранились. Юденич страдает фигней в прибалтике. Сахаров и Иванов на третьих ролях. Собственно одна из причин того, что Колчака пригласили - это то, что он царский КомФлота.

Я о том же. В смысле о "прогнивших элементах царского режима" имени товарища ВВВ :D Колчак именно как одно из немногих исключение подтверждающее правило, большинство "царской верхушки" предпочло "пить баварское"(у некоторых правда не вышло), активные белые - это средний и младший комсостав, выдвиженцы Великой войны

Это которого потом свои в Стамбуле шлепнули?

Монархисты поквитались: "это тебе за Дроздовского!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

активные белые - это средний и младший комсостав, выдвиженцы Великой войны

<{POST_SNAPBACK}>

Уточню - февралисты, это если про руководство. Меня кстати вот какой вопрос интересует: а чего Юденич на юг не сдернул в свое время? Что он в Питере целый год делал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё-таки несопоставимо и чтО могло бы дать соединение с "Югом" в смысле человеческих возможностей (квалифицированных людей), и в смысле инфраструктурном.

Размышлял я над тем, отчего в РИ всё на северо-западное направление Колчак силы расходовал.. .."Склады" в рамках подготовки к длительному противостоянию..(?). При РИ внутренней политике Колчака в РИ и не понадобились бы. А при альтернативной, должен возникать потенциал и для соеднинения с Югом (тяжелее, но сопоставимо с войной в сторону Архангельска).

В условия постоянного перманентного кризиса со снабжением, не уверен что это второстепенное направление( в ходе Печорского крестьянского востания где то в мае 1919го белые передовые отряды все же вошли в соприкосновение, сохранился полный жалости отчет начальника "северного" отряда: "без слёз на них было не взглянуть"

К тому же усилие на север я предложил уже после достижения основной цели соединения с Югом.

..Гражданский мир, при котором возможна победа в ГВ, и удерживать власть, это всё же мир если не с эсерами, то с выраженным ими подходом (каким бы он во многих значимых вопроса не понимался неконструктивным).

Из этого думаю что российская идеология в АИ была бы принята очень значимо левее Ильина.

И такой, которому не свойственен такой потенциально диктаторский пафос. В диктаторствовании военные знают толк, вопрос таким образом именно об идеологе..

В первыу очередь, конечно. Но будет ли он оформляться политически

Что касается персоналий - думаю что белогвардейская "хунта" попросту эволюционирует в престарелое Политбюро, в котором конечно найдется место и профессору.

Вряд ли реал даст им покрываться пылью, смотря в какие сроки, сначал депресся, потом аналог напряженности ВМВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уточню - февралисты, это если про руководство. Меня кстати вот какой вопрос интересует: а чего Юденич на юг не сдернул в свое время? Что он в Питере целый год делал?

Если фронтовые выдвиженцы и февралисты для Вас одно и тоже, то наверно :D Юденича не было в Питере, он возглавлял финляндскую организацию, но они охали и бухтели и реально ничего не делали. Тогда было решено поставить его на СевЗапАрмию созданую эстонцами и Родзянко думая усилить её "финскими" белогвардейцами, в итоге и "финны" не проявили энтузиазма, и с эстонцами поссорились и местные "первопоходники" обиделись. Задним умом, Юденича надо было на Север, там то сильного командующего толком так и не было, Миллер ведь не полководец - хороший администратор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если фронтовые выдвиженцы и февралисты для Вас одно и тоже, то наверно

<{POST_SNAPBACK}>

Руководство, а не белые комдивы, которые действительно были разные.

Юденича не было в Питере, он возглавлял финляндскую организацию,

<{POST_SNAPBACK}>

Злые языки говорят про осень 18-го - зиму 19-го. А до этого Питер, где злая ЧК и прочие ужасы. А поди же ты... Причем в этом самом Питере состоял в организации гвардейских офицеров вместе с Марковым 2, которую ЧК раздавило.

Задним умом, Юденича надо было на Север, там то сильного командующего толком так и не было, Миллер ведь не полководец - хороший администратор

<{POST_SNAPBACK}>

Миллер и администратор плохой. Тут периодически всякие ужасы про него рассказывают.

Впрочем оно не принципиально ибо Архангельск - это суровая периферия и бывшему комфронта там делать нечего. Вот главкомом у Колчака...

Edited by Лин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чтО возможно в subj'е?

В отношении Германии - больших изменений не видно. Впрочем - всё зависит от того, когда и что произойдёт в России. И где- позвольте спросить тов-щи Ленин и Троцкий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем - всё зависит от того, когда и что произойдёт в России. И где- позвольте спросить тов-щи Ленин и Троцкий?

Летом 1919 все кончено, Совнарком повешен, Дзержинского опознали в толпе военнопленных и повесили, Троцкий убежал в Мексику, плевать!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Georg писал:

Ильин и в РИ старался избегать разногласий с различными идейными течениями эмиграции, вырисовывая идеологию, приемлемую для всех.

Мною Ильин увидился из текста человеком крайне резким. "Даже" Сталин в текстах тоньше, Ильин мне показался на уровне ВУльянова и без истеричности последнего даже ещё тяжелее.

Стоит так же отметить что вся белая эмиграция в массе поправела - и Ильин не исключение.

Да (я специально уточнил что пробовал читать относительно "позднего"). Может быть действительно дело в ориентации этих текстов на эмиграцию (и припоминается, что для очень ценивших общение с Ильиным его друзей написанное им часто становилось причиной тяжёлых в нелицеприятии ситуаций).

..В АИ весь спектр действительно реализовывался бы "значительно левее"...

белогвардейская "хунта" ..поиграть в демократию..

В том и дело (имхо), что "хунта" победить не может. Играть на поле большевиков- абсолютный проигрыш ещё и потому, что у "хунты" нет большевистских методов решения проблем с "вращающимися вокруг столика", которые- такие иль другие неизбежно возникают вокруг всякой "хунты".

Победить вполне могла Антанта белых и "розовых" (эсеро-меньшевиков) если последним даётся максимально прочного пинка от военных дел (БКФортунатов всё же очень редкий человек), но военные смиряются с "розовой" политикой на контролируемой территории.

И вобщем-то готовность к подобной Антанте возможно увидеть не в одном значимом деятеле белого движения (и даже вроде бы была реализована в РИ в конце концов в белом Крыму). В РИ, что бы сделать это раньше не хватило организованности возможных "координаторов" и.. .."психологии":

Признать взаимно ответственность за максимальную неконструктивность политики с февраля по октябрь 17ого (после которой- да что-то "доброе" есть желание сделать с эсеро-меньшевиками), и за шапкозакидайские реляции что война продлиться 3-6 месяцев (а оправдывая царских генералов как-то забывают о таких; при том что известны сейчас делавшиеся до начала ПМВ реалистичные прогнозы, но бывшие не к "патриотическому" двору; не знаю,- знали ли такое- на фронте ТАК соотносящееся с тем, чтО в тылу какие ещё страны)...

И координация "АИ внутренней антанты" (имхо) предлолагала бы отсутствие таких деятелей с обеих сторон как например "вернейшего кересковиновца" Авксентьева в АИ аналоге Комуча, и.. ..Корнилова (в смысле,- наверху официально); вот Алекссев- человек приемлимый.

"Хунта"- "унифицированно" контролирующая всё, что можно контролировать из таких АИ победителей, сразу после войны не вырисовывается.

А Ильин,- да, если в РИ круге его доверительных знакомых был человек, о котором значимые основания думать, что стал бы организатором, то роль "второго секретаря по идеологии" Ильину в АИ можно считать что обоснована.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Лин писал:

В общем см Францию РИ.

Территорию оперативной глубины до размеров французкой сожмёте, и аналогично насытите дорогами, лично?

При том что в реалиях французкой ситуации, скорость наступления немцев была ниже чем в ссср, после того как немцы продвинулись во Франции можно даже понять отсутствие мотивации воевать у большинства французов.

Так что ваше, коллега Лин, утверждение иллюстративно, но флейм (типа объясняя что Днепр западнее РИ Сталинграда) не поддержу.

Гера писал:

В условия постоянного перманентного кризиса со снабжением, не уверен что это второстепенное направление( в ходе Печорского крестьянского востания где то в мае 1919го белые передовые отряды все же вошли в соприкосновение, сохранился полный жалости отчет начальника "северного" отряда: "без слёз на них было не взглянуть"

Вопрос, где какие потенциальные ресурсы снабжения в РИ имелись.

Запасы, накопленные в РИ в Архангельске,- насколько они были велики (я просто не в курсе). Но и для значительных запасов, что бы воспользоваться нужны жд (или хотя бы речной канал), а их узел меж Архангельском и востоком сиИльно юго-западнее чем просто "контакт". Возить из-за границы в Архангельск далеко и навигационно сложно. Зимой,- замерзает.

К тому же усилие на север я предложил уже после достижения основной цели соединения с Югом.

Летом, судоходство как минимум- от Царицына и с Волги вверх по Каме видится наиболее разумным минимумом для снабжения. При том состоянии, в котором жд что их плечо Новороссийск-Царицын сиИльно короче, важно. Даже если в Казани и Астрахани ещё (в АИ в этот момент) большевики.

Дальше важны, сначала Астрахань, потом узел жд меж Самарой и Югом южнее Пензы.

Более даже важны, чем Казань, имхо.

kinhito писал:

В отношении Германии - больших изменений не видно

Про принципиальные в начале 3х - составил аналогичное мнение. Но и при том и тогда всё же,- значимо меньше и основ для антибольшевистской риторики и антирекламы КПГ от знания о РИ ссср в Германии всё же лучше чем вобщем за границей. И нет антитроцкистских коминтерновских интриг в КПГ, вобщем её позиционирование,- близко (по сути) "межрайонческому",- партия отдельная от соц.дем., но открытая блокированию по вопросам где нет расхождений.

Национал-реваншистскую карту нужно разыгрывать (тому же Гитлеру, он ус по ветру держал) несколько иначе.

Непринципиально (повторю согласие) тогда, но возникшИЕ отличия на следующем этапе могут и "проявиться".

Основы оппозиции Гитлеру в Германии на определённую величину сильнее чем в РИ и из-за неактуальности запугать большевизмом, и через отсутствие чистки в КПГ готовых сотрудничать с соц.дем.

Писал в треде,- НСДАП к власти как и в РИ пришла, но она значимо менее прочна чем в РИ.

А ситуация вокруг АИ аналога "мюнхена", в АИ без большевистской России но с очень близкими отношениями белой России с Чехословакией, уже отлична от РИ таки принципиально (имхо).

Задача "что-то делать с гитлеризмом" обострилась бы после АИ "мюнхена" (если он в АИ и произошёл бы) либо у России (если АИ "мюнхен" не соблюдается как и РИ), либо у Запада (если "мюнхен" в АИ всё же протолкнули, а Гитлер договорился с Россией (есть с кем здесь), и соблюдает "мюнхен".

Но в России многие, даже и в этой ситуации поддержали бы планы с Запада решить проблему гитлеризма.

Вобщем,- совсем повод для АИ романа,- ИНТРИГА.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без победы Большевиков в Росии, идеи экстремистов в гермнской крайне-левой части политспектра (коммунисты, анархисты) будут значительно менее популярны. Остатки Спартакистов и Независимцев, возможно объединятся в КПГ, но - сама партия будет более правая.

Как следствие - её конкурентка НСДАП будет, возможно, более левой. Либо - Хитлеру не удастся восстановить её единство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Территорию оперативной глубины до размеров французкой сожмёте, и аналогично насытите дорогами, лично?

<{POST_SNAPBACK}>

2200 выпущенных танков лично в приграничной полосе соберете? Для начала. Так что Франция - это еще если повезет. Ибо проблема с дорогами - она обоюдная.

Так что ваше, коллега Лин, утверждение иллюстративно,

<{POST_SNAPBACK}>

А по русски?

но флейм (типа объясняя что Днепр западнее РИ Сталинграда) не поддержу.

<{POST_SNAPBACK}>

Миелофон?

Но самый флейм будет по возможностям самой белой России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

20000 танков, 22 июня, автострады. Для флейма есть соседняя тема, граждане.

Тут над таймлайном думаем. Лин, имейте совесть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ут над таймлайном думаем. Лин, имейте совесть.

<{POST_SNAPBACK}>

Имею. Все претензии к коллеге Гучкову.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В том и дело (имхо), что "хунта" победить не может. Играть на поле большевиков- абсолютный проигрыш ещё и потому, что у "хунты" нет большевистских методов решения проблем с "вращающимися вокруг столика", которые- такие иль другие неизбежно возникают вокруг всякой "хунты".

Если внимательно приглядеться к партийной дискусии и внутрипартийному противостоянию "оппозиций", в частном например по тому "рабочему самоуправлению" и военному вопросу на 8го съезда - то можно углядеть такой же "вращающийся столик", и это осмелюсь сказать для "олимпийцев"ВКП(б), естественное положение вещей, это только кажется что громадная харизма Вождя всё собой подавляет, нет, "партийная дискуссия" ставиться в первоснову - не даром же Он в знаменитом Завещании намерено не объявляет Наследника, емнип перечисляет 5-6 человек, при этом расписывает негативные стороны каждого - прям как в притче про прутики и веник :hang1: . Я даже и не уверен что в "хунте" коллегиальность возникнет на таком уровне, только не сама конечно по себе а скорее круга лиц что группируются за ними так как в самой "хунте" инстинктивно субординация и невыраженность (где то уровне всего лишь симпатий, одно дело в атаку ходить, другое политические спекуляции). ЦК конечно в этом деле не одну собаку сьели

Победить вполне могла Антанта белых и "розовых" (эсеро-меньшевиков) если последним даётся максимально прочного пинка от военных дел (БКФортунатов всё же очень редкий человек), но военные смиряются с "розовой" политикой на контролируемой территории.

И вобщем-то готовность к подобной Антанте возможно увидеть не в одном значимом деятеле белого движения (и даже вроде бы была реализована в РИ в конце концов в белом Крыму). В РИ, что бы сделать это раньше не хватило организованности возможных "координаторов" и.. .."психологии":

Признать взаимно ответственность за максимальную неконструктивность политики с февраля по октябрь 17ого (после которой- да что-то "доброе" есть желание сделать с эсеро-меньшевиками),

А она у нас условлено и побеждает :scare2: Может приняли к сведению "Линовскую" концепцию - "мы, суть одни "февралисты"(а для этого для начала надо удалять Приказ№1, армию от развала это конечно не спасет, но генеральскую обиду снимет). Просто обе стороны соглашаясь на такой(во многом вынужденный) альянс держат свою уступку за скобками, разделив функции. Тут и правда дело в сильнейшей личности координатора, Алексеев так Алексеев. Только в том и дело что при всей ясности в отношении внутренней политики к тылу, и особенно к середняку(который имхо и выбрал за кем будет "правда"), непонятно как внешне оно должно выглядеть, непредрешенчество оно ведь довольно удобная позиция прятанья головы в песок, генералы всё время боялись («Если я выкину республиканский флаг — уйдет половина добровольцев, если я выкину монархический флаг — уйдет другая половина. А надо спасать Россию! » как писал

Антон Иванович Тихменеву летом 1918 го), но здесь более плотный консенсус с "розовыми" ведь волей неволей все равно заставит, и если на Востоке причин волноваться то особо нет, так как там в основном разночинское "февральское" офицерство, то за Юг риск есть - хотя впрочем имхо и эти проглотят. Это из Главштаба можно оторваться от настроений массы, Слащев бывший поближе констатировал дикую мешанину взглядов от кадето-октябристких до эсеро-меньшевистких, при этом добавляя что кадровое совершенно аполитично, внимает общим лозунгам, совершенно в них ничего не понимая.

"Хунта"- "унифицированно" контролирующая всё, что можно контролировать из таких АИ победителей, сразу после войны не вырисовывается.

Подозревая что что сама по себе хунта слодится не сразу по Гражданской а по 3-4 года после, как некоторая реставрация, когда обществуу станет совершенно очевидно что в условиях сильно просевшей послевоенной страны "розовые" не справляются, и никакие "розовые альтернативы" тоже сами по себе (как и "красные") не делают людей счастливее в раз - а они, как им дадут порулить, помимо отпускания вожей с крестьянства обязательно кинуться тоже поэкспериментировать и тоже набьют себе шишек

Edited by Гера

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а для этого для начала надо удалять Приказ№1, армию от развала это конечно не спасет, но генеральскую обиду снимет

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы заметил, что для этого нужен другой февраль. Без Петросовета и прочей фигни, что прямо подводит нас к наличию заговора думцев и генералов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы заметил, что для этого нужен другой февраль. Без Петросовета и прочей фигни, что прямо подводит нас к наличию заговора думцев и генералов.

Именно. К миру где на самом деле есть "февралисты", зато в способности этих "февралистов" в конечном счете победить в "другом 17ом" и "другой Гражданской" я уже не сомневаюсь абсолютно :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ато в способности этих "февралистов" в конечном счете победить в "другом 17ом" и "другой Гражданской" я уже не сомневаюсь абсолютно

<{POST_SNAPBACK}>

Не допустить ГВ будет правильнее.

Но даже если опустить крипту про наличие заговора в РИ, то все равно развилку надо делать сильно раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

kinhito писал:

Остатки Спартакистов и Независимцев, возможно объединятся в КПГ, но - сама партия будет более правая.

Как следствие - её конкурентка НСДАП будет, возможно, более левой.

Более правая КПГ готова блокироваться с соц.дем.. Как для более левой НСДАП могла быть аналогична РИ поддержка "интеллигенции" обеспечившая в РИ связь с деньгами (и отчасти- "крышу" у властей) - вопрос для меня непонятный.

Либо - Хитлеру не удастся восстановить её единство.

И кто же тогда приходит к власти?

То есть вероятность интерпретации топикстартёра- досточтимого коллеги Крысолова,- собственно subj совсем не является невероятным (видимо- с "коррекцией"- "..розовая с коричневым оттенком..")?

Но что бы предположить персонали, которые как очевидно и не Гитлер и не Штрассер (Штрассер, может, в этой "Xпартии" но на 2ых ролях) так и не Тельман, РИ германской политики конца 3х начала 3х исследовать нужно очень глубоко..

Я знаю такого (вроде бы) из воспоминаний Шелленберга только одного,- Рихарда Зорге

..А писали "..никаких принципиальных изменений.." :rolleyes:

Лин писал:

2200 выпущенных танков лично в приграничной полосе соберете?

Не, я не работаю ни на Канариса ни на Шелленберга, ни даже на "Виктора Суворова", что бы при угрозе нападения противника, у которого предполагается превосходство собирать бронетехнику в приграничной полосе ("..товарЫщ сталин нЭ предатЭль..").

В службе у г-на Ильина я бы приложил все усилия к тому, что бы в приграничной полосе, в такой ситуации не осталось ни одной бронееденицы.

Роль бронемобильных войск в стратегической обороне,- перехват оперативных прорывов противника, и 600-800 (из 2200от) танков и САУ (в основном- последних) действительно боеготовых с наиболее квалифицированным составом (это-то в АИ и возможно vs РИ) средотачиваются в 200ах (плюс-минус 50км)км. от границы.

Не из 1600от ли бронеедениц противника доедут сквозь полевую и узлов сопротивления ПТО (а ей в условиях АИ ситуации в России,- принципиально бОльший приоритет), скозь прорывы до перехвата,- те же 600-800едениц (с вымотанными экипажами, с неполными баками и боекомплектом).

Вероятные районы перехвата, на своей территории, заранее исследованы (и учения- там)..

Нет желания оказаться на месте не только "прорвавшихся" так танкистов наступающей стороны, но больше даже,- на месте тех кто послал их в это наступление.

Потому как в сравнении с тем, чтО сделают с создавшими угрозу "Евразии" те разные, но с традиционной германской рационализацией прикладной анатомии, из самих немцев, кто иначе в АИ видел перспективы,- РИ "нюрнберг"- сверхгуманизм.

Уточню, что в subj'евой АИ вероятность подобного развития событий мала, но не является нулевой, имхо.

Ненулёв слой принципиальных русофобов "розенберговцев" из под Риги (с малой вероятностью такие могут и в "розовое" одеться)..

Но стрёма от малой вероятности 2ой русско-германской едва ли меньше,. ..в связи с "перспективами" бОльшего РИ русско-германского союза.

Текст Ильина-то, изученный мной в этой реальности и посвещён как раз,. .."критике" (мягко говоря) "версаля" с обоснованием раздения Европы меж Империями с галактизмом России в пределах РИ целей в ПМВ,. .."навеваАл.." мне этот текст..

Гера писал:

А она у нас условлено и побеждает

Я считаю (в отличии от коллеги Лина), что описанная мною "антанта" могла быть теми "альтернативными белыми", которые способны победить в ГВ.

Свою позицию я вижу "срединным вариантом" между сказанным в топикстарте этого треда коллегой Крысоловом,- насколько понял- значимо более "правым"- побеждают в РИ ГВ "белые" более близкие РИ (примерно "медиана" кадетов, про эсеров речь не идёт), и позицией Лина,- последняя возможная бифуркация,- февраль 17ого,- АИ (типа,- удавшегося "заговора АИГучкова") .

Во варианте о котором я,- нашёл-таки роль, для "кармически" возникающего БСавинкова,- политическая "милиция" вне прифронтовой полосы (в которой это работа контразведки ex. - при царе- "оппонентов" Савинкова).

При этом, относительно появления "политмилиционеров" в полосе, декларировано что есть что вспомнить о начальнике этой конторы (но и с военными при попытке "пореквизировать" в тылу эти "милиционеры" по красному поступают).

..но здесь более плотный консенсус с "розовыми" ведь волей неволей все равно заставит..

Работать возможно с "розовыми", осознавшими как им досталось от большевиков, и потому, без непредрешенчества готовыми принять левокадетскую программу. Быа в РИ такая почти не вышедшая из стадии проекта партия "социалисты-народники" (эн-эсы); Пешехонов (посмотреть, чтО он делал тогда в РИ).

От кадетов, собственно, кроме уважения к интеллигенции,- реставрация.. ..вопроса о монархии (близко к РИ позиции Ильина, о которой упоминал коллега Georg). Но монархии, понятно (имхо) с "английскими" полномочиями (или испанскими, реализация коих в РИ в 197х Хуаном Карлосом, убеждает и меня в разумности такой монархии).

Лин писал:

Я бы заметил, что для этого нужен другой февраль.

Коллега Лин, имхо, это другой кластер АИ (между ним и subj'евым ёщё "кластер" развилок с февраля 17ого по октябрь). Так же весьма интересный (соглашусь), который стоило бы исследовать,- малоизученный, вместе с предшествующим ему "кластером" "поздних М(Регента)Михаила", но другой, vs исследуется тут.

До фига неисследованного и малоисследованного, посему поэкономим силы воздерживаясь от флеймов и придерживаясь топиков!

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0