Альтбронетехника

[kinhito]

Допустим...

Прородительнецей бронетехники стала Американская Гражданская Война. И началом стала импровизация...

В одной из битв дикси, вспомнив гуситов (бал там среди них один чех), использовали Wagon fort http://en.wikipedia.org/wiki/Laager - фургоны, прикрытые щитами из двух слоёв дубовых дюймовых досок, обшитых котельным железом...

Изобретение стало известно. Калифорнийский архитектор и изобретатель Уоррен Пи. Миллер http://www.calgoldrush.com/extra/miller.html

нашёл, что это та самая область применения изобретённого им парового трактор-кроулера. Ему удалось заинтересовать генералов-янки и, получив небольшие инвестиции и вложив свои деньги, он приступил к строительству первого ALT "арморед лэнд тэйн":

одетый бронелистами трактор-кроулер должен был тащить три бронефургона.

Война уже кончилась (или нет?), когда Миллер узнал о изобретении Ричарда Гатлинга. Миллер решил увеличить огневую мощь ALT, заменив второй фургон вагеном, с установленной на нём вращающейся башней, в которой распологался пулемёт Гатлинга.

[Нкоро_]

Допустим...<br>Прородительнецей бронетехники стала Американская Гражданская Война. И началом стала импровизация...

<{POST_SNAPBACK}>

В англо-бурскую такое было. Использовалось только для подвозки боеприпасов, потому что проходимость сцепки очень низка вне зависимости от мощности тягача. В ПМВ что-то подобное ЕМНИП было у французов (из двух секций), но там на задней секции были электоромоторы и в случае надобности их включали.

Это бурский бронетрактор

А это поезд в сборе

[kinhito]

Спасибо, коллега!

Я подозревал, что все тупики техн. эволюции должны быть протоптаны и всё давно изобретено.

А буры - молодцы! Жаль, что это их не спасло.

Изобретение Миллера-Гатлинга осталось в забвении - война в Америке кончилась, а для наведения порядка в анчуриях бронемонстров не нужно...

Следующим образцом "мобильной фортификации", полагаю, будет "Lotharwal" - система фортификации в Эльзас-Лотарингии. (Собирю инфо. Пока кроме системы фортов Меца и Штрассбурга ничего на нашёл).

[Нкоро_]

Миллера-Гатлинга осталось в забвении

<{POST_SNAPBACK}>

Почему же? Использовалось кое-где до 30х годов, потом грузовики окончательно стали дешевле. Сейчас тема переживает второе рождение как БМН (Боевая Машина Наемников), но это тоже единичные экземпляры для перевозки некомбатантов в составе "гражданских" конвоев. Просто из-за низкой проходимости автопоезда имеют даже меньшее военное применение чем ЖД бронепоезда - на те хоть мощное вооружение можно впихнуть.

[kinhito]

Да, тема Бронеавтопоезда будет продолжена. В начале ХХ века Фердинанд Порше предложит мотор-колесо, как элемент дизель-электрической тренсмиссии. Австро-Венгрия получит свой Ландпанцерцуг для создаваемых в КуКе ударных частей... :rolleyes:

[SergeyM]

Следующим образцом "мобильной фортификации", полагаю, будет

<{POST_SNAPBACK}>

бронекаретка Шумана.

Ландпанцерцуг

<{POST_SNAPBACK}>

а может моторгешуц Буркштына таки лучче?

[kinhito]

бронекаретка Шумана.

Wat is dat?

а может моторгешуц Буркштына таки лучче?

Моторгешютц Гюнтера Бутрюна, естественно будет осуществлять фланговую поддержку.

Однако главную роль исполняет "Айзерне Шланге"!

:rolleyes:

[SergeyM]

Wat is dat?

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.fortification.ru/forum/index.ph...page=0#msg12135

[kinhito]

Ах эта... штука. Она меня на всю идею "мобильной фортификации" и вдохновила.

Вся идея пока - развитая система арт. и пулемётных позиций с убежищами, связанная скрытыми таншеями. Комплекс ж/д нормальной и узкой колеи, типа кровеносных сосудов. Опорные пункты - форты с крупнокалиберной артиллерией как стационарной, так и мобильной. Между ними - линии траншей с позициями для антипехиотной артиллерией и пулемётов - как стационарных, так и для "фарпанцеров". Вся прелесть в неопределённости позиций. Сейчас пушка/пулемёт васкочила здесь - через час - там. У обороняющихся всё пристрелено, а у нападающих - сюрпризы, в виде заранее заложеных на оптимальных артпозициях фугасов...

"Аттакё? Се унпоссибль, мон женераль!" :rolleyes:

[SergeyM]

Вся прелесть в неопределённости позиций

<{POST_SNAPBACK}>

у вас там жд проходят. вполне определенно выходит.

Опорные пункты - форты с крупнокалиберной артиллерией как стационарной, так и мобильной. Между ними - линии траншей с позициями для антипехиотной артиллерией и пулемётов - как стационарных, так и для "фарпанцеров"

<{POST_SNAPBACK}>

а теперь считаем скоко это стоит....

[kinhito]

у вас там жд проходят. вполне определенно выходит.

Железная дорога - рокада, связывающая укреплённые позиции. Локомотив тащит несколько вагонов-платформ, приспособленных для перевозки "фарпанцеров". Погрузка-разгрузка - с помощьку эскалады-пандуса. Сами "фп" передвигаются по рельсам (колея 60 см) с стальными шпалами. Узкоколейка эта быстро-сборно-разборная. Нужно лишь подготовить насыпь-основу. Таким образом мы получаем возможность быстрой переброски - по оперативным потребностям определённого количества "фарпанцеров" (кстати - помимо 5,3 см L/24 пушки будем устанавливать пулемёты).

Конечно - нужно заготовить позиции - траншеи, сами U-образные ячейки и бункеры-укрытия. Всё остальное - прокладка путей, установка лебёдок, проволочные заграждения, закладка мин-фугасов и сами пехотные траншеи - делается за пару дней до боёв.

а теперь считаем скоко это стоит....

Таким образом - смысл такой "мобильной " фортификации как раз в экономии средств (позиций-полуфабрикатов готовится больше, чем фарпанцеров) и возможности определённого манёвра в обороне.

Что касается до фортов с тяжёлой артиллерией... в стадии разработки.

[SergeyM]

Узкоколейка эта быстро-сборно-разборная. Нужно лишь подготовить насыпь-основу.

<{POST_SNAPBACK}>

насыпь замента, как и работы по ее созданию. на укладку полевой жд нужно время и опять же это заметно.

(позиций-полуфабрикатов готовится больше, чем фарпанцеров

<{POST_SNAPBACK}>

т.е деньги на ветер....

делается за пару дней до боёв.

<{POST_SNAPBACK}>

бельгийцы под льежем то же так думали. вы вообщеизлагаете идет "скелетных"крепостей начала 20 века. типа есть форты тяжелые, хоть жд-транспортеры есть а полевые укрепления построим по мобилизации. но вот истрия бельгийских крепстей показала непригоднгость этой идеи.

[Vova7]

А что насчет Вездехода русского. Пороховщикова, вот.. Или еще был у нас проект гигантского колесного драндулета. Тоже вполне себе альтернативные ветви.

[KasparsB]

Или еще был у нас проект гигантского колесного драндулета. Тоже вполне себе альтернативные ветви.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ?

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/Kolesa/tl.html

Со стороны красиво конечно , но если вспомнить сколько он проехал ...

[kinhito]

IMHO проблема проходимости решаема - узаменой малых катков гусенечным агреггатом. Пытался как-то прикинуть...

(недоделано):

Или далее:

[Vova7]

Но конечно надежности никакой.. а что с Вездеходом, как полагаете?

[kinhito]

Машина интересная! Но - движетель нуждаетя в доработке:

По твердой дороге «Вездеход» передвигался вполне уверенно, несмотря на слабый двигатель (10 л.с.), а 29 декабря 1916 года достиг скорости 40 верст/час, что было исключительно высоким показателем. В то же время машина совсем не могла двигаться по рыхлому снегу. Пороховщиков обратился за ассигнованиями на постройку улучшенного образца, «Вездехода-2», уже с бронированным корпусом и вооружением из четырех пулеметов, но ему было в этом отказано. В своем заключении о «Вездеходе-2» ГВТУ справедливо (что случалось нечасто) указывало на целый ряд недостатков проекта, как-то: невозможность одновременной боевой работы трех пулеметов в башне (или «боевой рубке», как называл ее сам изобретатель), отсутствие дифференциала у движителя, проскальзывание резиновой ленты по барабану, да и вообще ее уязвимость, невысокая проходимость машины при движении по рыхлой почве, крайняя затрудненность поворотов и т.д. Возможно, что в дальнейшем А. Пороховщикову и удалось бы устранить наиболее серьезные недостатки, вот только времени на это в 1917 году уже не было. Да и фронту прежде всего нужен был специальный позиционный танк, способный рвать многорядные проволочные заграждения, преодолевать широкие рвы и вообще «утюжить» оборону противника.

Да и тактика применения неясна. Скорее всего "пехотный"? Или - в случае доработки и более мощного мотора - "кавалерийский"?

Надо подумать...

[Vova7]

Скорей с модернизацией двигателя и ходовой части - кавалерийский. Так сказать наш ответ Уипетту...

[kinhito]

Уже при поверхностном анализе маневренные возможности "Вездехода" вызывают серьёзные сомнения.

Отсутсвие грунтозацепов, продиктованное наличием прижимного ролика (1). Система поворота, с помощью опускающихся тормозящих колёс (2), учитывая соотношение их с гусенецей - если такой движитель и работал, как показали испытания на твёрдом грунте, то в песках, грязи и снегу его способности вряд ли будут удовлетворительны.

Скорость более пешеходной вряд ли разумна по причине отсутсвия какой-либо амортизирующей подвески.

Единственный выход для подобной системе движетеля - вполне альтисторический - использовать удачный опыт "Гирокара Шиловского". Лёгкий одноколейный штурмовой гиротанк...

Хм... Надо подуматъ.

[Vova7]

Лёгкий одноколейный штурмовой гиротанк...

А как хрупкий гироскоп себя в бою поведет? И можно ссылочку на более подробную инфу об сей машине

[kinhito]

хрупкий гироскоп

-

- между прочим - это стальной диск, раскрученный на несколько тыщь об/мин.

Шестисоткилограммовый маховик представлял собою диск диаметром в один метр и толщиной почти 12 сантиметров.

Отсюда: http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=518

Далее по ссылке: http://www.timda.ru/monorail/mono_history.asp?action=4

Факт, что придётся механику у "Уолсели" в Британии заказывать, так что для вариантов миров с реально-историческим раскладом в Великой войне.

[Vova7]

Хм, интересно. А как бронировать? Как обычный танк или бронеавтомобиль?

[SergeyM]

а что с Вездеходом, как полагаете?

<{POST_SNAPBACK}>

ф топку. купить рено ФТ и не мучаться.

[kinhito]

В самом деле - ничего путного из одноколейной гусенечной машины пока не вызревает. Слишком сложно сделать из "вездехода" что-то употребительное...

[Vova7]

ф топку. купить рено ФТ и не мучаться.

Ну эт понятно.

А рассматривался вариант персика в конструктора Фт-17 - там может трамвай бы его сбил или еще какая неприятность - как скоро или пришли бы вообще к общепризнанной комповке? (управления-боевое-двигатель/трансмиссия)