Самолёт огневой поддержки

[Curioz]

Крупный вертолет не может в одной из модификаций нести подобное вооружение и осуществлять постоянную поддержку над полем боя?

Может, и это реал, собственно еще надо посмотреть, к кому раньше начал термин "ганшип" применяться, к "Спуки" или к "Хьюи" с Миниганами. Но вообще смысла мало. Кроме дальности, вертолету нет нужды в боковом размещении пушек - и на пилонах сгодятся, для постоянного удержания цели ему же не надо летать вокруг нее по кругу! Ганшип-самолет не может висеть на месте, потому и летает.

Ту-95 же!

Враги еще раньше сдохнут от рёва двигателей!!

Но у него вроде фюзеляж узковат - под тяжелые и компактные грузы.

Это будут особые Руслан и Мрия. Турбовинтовые

Ну я и предлагал 6-моторный Антей Но если серьезно, можно довольно просто рассчитать предельную г/п транспортника, который целесообразно переделывать в ганшип. Ибо ресурс стволов, даже при добавочном охлаждении, не бесконечный, и установить их на один борт тоже можно ограниченное количество. Допустим, те же ГШ-6-30. Ресурс - 10 000 выстрелов, пушка весит 200 кг и 1 кг каждый снаряд с учетом ленты. Ну, пусть СУО, подкрепления для пушки и охладитель добавят еще 10 тонн. Итого всего 20 т получается. Даже если ставим две-три пушки, оно в обычный Антей или Геркул влезет, и то 18 тридцатимиллиметровых стволов - это уже убермегамонстр...

[Curioz]

А если поэкспериментировать не с калибром или скрорострельностью, а с увеличением площади поражения?

В середине 40-х годов ОКБ разработало на базе Ту-2С 2 АШ-82ФН несколько штурмовиков Ту-2Ш. Однако в серию по разным причинам они не пошли. Начальник бригады вооружения ОКБ А.В.Надашкевич и ведущий инженер С.И.Савельев в 1944 г. предложили использовать пистолеты-пулеметы конструкции Г.С.Шпагина при штурмовке пехотных колонн противника. Для этой цели спроектировали платформу, на которой закрепили 88 автоматов ППШ (11 рядов по 8 стволов в каждом). Вся система получила название ?батарея ППШ?. Каждый автомат имел магазин с 71 патронами калибра 7,62 мм. В боевом положении батарея жестко крепилась в бомбоотсеке Ту-2. При атаке летчик открывал створки бомоотсека и с помощью специального прицела вел шквальный огонь по противнику. Для перезарядки платформа с ППШ опускалась на тросах вниз.

[sergey289121]

А если поэкспериментировать не с калибром или скрорострельностью, а с увеличением площади поражения? Я имею в виду счетверить стандартные пулеметы в станок. Без синхронизатора тоже можно обойтись если не вмонтировать станок в корпус аэроплана (зачем огород было городить до сих пор не пойму), а ставить его на отдельную башню в выше или ниже пилота ( в зависимости от задачи полета). Бортстрелок таким образом полностью прикырвает либо нижнюю полусферу (если задача - вычищать врага их окопов), либо верхнюю полусферу (если есть угроза атаки истребителей), а пилот, не отвлекаясь занимается своим делом. Даже если калибр пулеметов невелик, то психологически для пехотинца почти вертикальный плотный свинцовый град очень тяжело переживается и не способствует высовываться из блиндажей. Масса легко раненых мелкокалиберными, а значит отвлечет на их обслуживание силы врага, да и в госпиталь позволит попасть, а там глядишь и война скоро кончится. В принципе гуманное оружие получается.

С высоты 1км для защиты от пулеметов противника у пулеметов будет очень большое рассеивание пуль так что никакого свинцового дождя не будет, броню и пулемет самолет того времени ташить не в состоянии.

Только вот думаю, а в счетверенном пулемете сила отдачи может и сложиться, так что станок должен иметь приличные амортизационные системы чтобы не развалить аэроплан. Идейки конечно есть, но не хочу вдаваться в мелочевку.

А что за идеи можно узнать? Очень интересно.

[Престес]

А что за идеи можно узнать? Очень интересно.

Да всё думал что для гашения инерции, да и одновременно для охлаждения тоже, можно использовать несжимаемую жидкость (воду). Или использовать рессорные механизмы например. Но это только наброски, ничего конкретного коллега.

[Vasilisk]

Допустим, те же ГШ-6-30.

Придётся с отдачей что-то придумать.

Серьезной задачей оказалось крепление пушки на самолете: в авиационном варианте с пониженной баллистикой ГШ-6-30А имела отдачу в 5500 кгс. Ударные нагрузки при стрельбе были очень мощными для конструкции самолета (все же его планер являлся переделкой довольно легкого истребителя). Установка отрабатывалась на деревянном макете, на котором увязывались узлы и агрегаты. При первой же пробной стрельбе из "шестистволки" макет попросту развалился.

В первое время с отладкой орудия на самолете возникло множество проблем. В результате первых испытаний в воздухе выяснилось, что ударные и частотные характеристики, полученные при стрельбе из ГШ-6-30А на земле, не соответствуют тому, что имеет место в воздухе. Первый же отстрел, выполненный в полете, закончился тем, что после очереди из 25 снарядов все приборы в кабине отказали. В дальнейших испытательных полетах бывали случаи деформации и даже срыва щитков передней опоры шасси, из-за сильных вибраций буквально рассыпался патронный рукав и отказывало РЭО в закабинном отсеке.

Летчик-испытатель В.Н.Кондауров так вспоминал свою первую стрельбу из ГШ-6-30А: "Стоило мне, наложив центральную марку на воздушную цель, нажать гашеткой на кнопку стрельбы, как раздалось такое "ТР-Р-Р-Р-ЫК", что я невольно отдернул руку. От стрельбы самолет весь затрясся и чуть ли не остановился от сильной отдачи пушечной установки."

С отработкой боевого применения выявились новые проблемы конструкции. Они не ограничивались дефектами собственно вооружения - то и дело после стрельб и пусков ракет самолеты привозили отказы и поломки, особенно по вине мощной пушки, пятитонную отдачу которой полностью не могли погасить демпферы крепления. Чаще всего страдали электроника и оборудование, залп выбивал предохранители, разрушал фидеры и соединения, обесточивал аппаратуру и оказывался фатальным для прецизионной техники, в лучшем случае, заставляя переходить на ручные режимы. Ударной волной сминало створки передней стойки, практически всегда при стрельбе разлетались посадочные фары. На этот случай пришлось ввести уточнения в "Инструкцию летчику" и специальную памятку по подготовке самолета: фары перед вылетом на стрельбу снимались и заменялись заглушками (это занимало 2,5 часа), а при ночных вылетах запрещалась посадка на неосвещенную ВПП. Саму стрельбу рекомендовалось вести не предусмотренными короткими очередями по 75 снарядов с отсечкой (не говоря уже о длинных в 225 или, без остатка, 300 снарядов), а только ограниченными по 30-40 выстрелов, делая пропуск "холостым звеном" в ленте.

При этом на истребителе эта пушка направлена по оси, поэтому отдача не так критична. А тут будет поперёк...

[Сибиряк Комнатный]

Коллега Curioz , 88 ППШ - это :good: Нет слов...

[СЕЖ]

А на Ан-15 поставим - 100 АК-47 (74).

А сколько влезет АК-47 на Ту-95.....

Или изменим конструкцию самолета и на борт (бок) будут бить сразу 80-100 стволов автоматов

ГШ-6-30 - так и ее можно поставить вдоль - для стрельбы на нос

Или просто заменить ее на ГШ-6-23.

[Че Бурашка]

А поставить на турбовинтовую Мрию твердотельный/газовый лазер! ))

[sergey289121]

Поставить на Мрию рейлган!

[Относящийся]

Гулять так гулять! *выводит на низкую орбиту корабль поддержки планетарного десанта*

[sanitareugen]

Кстати, 76мм на "Муромцах" стояла. Системы Гельвига (безоткатная с двумя противоположно направленными стволами, из одного снаряд, из другого инертная масса).

[sergey289121]

Гулять так гулять! *выводит на низкую орбиту корабль поддержки планетарного десанта*

ИЗР?

Кстати, 76мм на "Муромцах" стояла. Системы Гельвига (безоткатная с двумя противоположно направленными стволами, из одного снаряд, из другого инертная масса).

76мм безоткатка курам на смех - наш выбор 7600мм безоткатка!

[Относящийся]

ИЗР?

Можно ИЗР а можно и такое корыто.

[sergey289121]

а можно и такое корыто.

А что это?

[Относящийся]

Из баттлетеха. Внутрисистемный варшип.

Хотя мне больше "Левиафан" Мишек нравится.

Изменено 18 Jan 2012 пользователем Относящийся

[Nagel]

В1970-х СССР ганшип нафиг не нужен. Ганшип -это самлоет для борьбы с противником со слабой ПВО. Т.е. ничего крупнее ДШК -у противника нет. Да и ДЩК мало.

В большой войне никакого смысла у этих здоровенных коров нет - до первой АЗП/ЗСУ. Что собсна и показали бои во Вьетнаме 1975 когда ганшипы ВВС АРВН попытались использовать против механизированных частей ВНА с Шилками, С-60, ЗСУ -57 ЗРК С-75 и ПЗРК Игла. ИХ сбивали на раз.

Это малоскоростной самлоет. Со слабой маневернностью. Больших размеров. В конвенционной (если говорить по западному) войне ему места нет. Вообще нет. Его место - гонять партизан. И не более.

Соответственно логики постановки задачи на разработку такого самолета мне не понять. Он в СССР не нужен.

А давить партизанские движения в 1960-х СА не училась. Не было перед ней таких задач. Она готовилась к Мровой войне с широким использованием ЯО массовыми танковыми армиями, успех которых закреплялся механизированной пехотой, а прорывались они используя удары многочисленной артиллерии, ТЯО. Ганшипы СА - как зайцу стоп-сигнал.

А если говорить про Афган (автор я так понимаю клонит к тому - а что бы, если бы он поспел к Афгану) то там он конечно неплохо поработал бы, но все же ИМХО вертолеты лучше - из-за возможности прикрываться рельефом местности - а обычные ударные самолеты намного быстрей. А в условиях применения ПЗРК судьба его была бы незавидной.

[sergey289121]

Хотя мне больше "Левиафан" Мишек нравится.

Внушает.

[СЕЖ]

Во Вьетаме ганшипы - переделанные, мы же создаем специальный самолет.

С повышенной скоростью, маневренностью.

"Баражирующий дальний штурмовик-бомбандировщик с поддержкой десанта" (+ воздушный командный пункт).

В первой волне высаживаем десант, которые сразу же имеют мощную авиационную поддержку.

Можно отработать технику и тактику таких самолетов и против Израиля, и в Африке.

В случае чего гонять американские подлодки у наших берегов ии катера диверсионных групп.

Да и в случае атомной войны - 130-мм (180-мм) снаряды с ядерным зарядом....

[Относящийся]

С повышенной скоростью, маневренностью.

Нет насчет скорости и маневренности вы ошиблись.

Но АН-15 имеет системы ИК ловушек, систему выброса фольги и РЭБ с средствами электронной разведки. Плюс выдерживает ДШК в ключевые точки. Так что ПЗРК резко теряют эффективность. Так что он может оперировать даже в зоне остаточной активности легких комплексов ПВО которые должна вычистить ударная авиация.

То есть он может действовать и в прифронтовом ближнем тыле. Ну а партизан погонять сам бог велел.

Да и в случае атомной войны - 130-мм (180-мм) снаряды с ядерным зарядом....

Не... там гаубица-миномет 120мм так что придется без няк.

[Curioz]

Не...

Если сильно припрёт - можно бросать вульгарные свободнопадающие бомбы с парашютом.

[Nagel]

Так что ПЗРК резко теряют эффективность.

А ЗРК?

Все АЗП -которых немало. А наконец обычныю зенитную артиллерию?

Смысла в нем нет. Это самолет чистого неба. А в большой войне полностью подавить ПВО и уничтожить ВВС противника в один момент невозможно. Это утопия -

Так что он может оперировать даже в зоне остаточной активности легких комплексов ПВО которые должна вычистить ударная авиация

чистой воды. Все АЗП все ЗСУ, все ЗРк вы не выбьете.

Понятно что поршневой самолет как самолет воздушной поддержки лучше чем реактив. Но в чистом небе.

То есть он может действовать и в прифронтовом ближнем тыле.

До первого Эрилкона/или любой другой ЗУ/ЗСУ. И до первого истребителя.

Ловушки и РЭБ - это не панацея.

Хотите такой самолет в ВВС покажите его нишу в СССР. Реальную нишу, тактику применения. Пока я вижу только общие слова.

[никто]

такой самолет не вписывается в концепцию войны против превосходящего противника.

[Сибиряк Комнатный]

такой самолет не вписывается в концепцию войны против превосходящего противника.

И не надо!

Хотите такой самолет в ВВС покажите его нишу в СССР. Реальную нишу, тактику применения. Пока я вижу только общие слова.

Да пожалуйста.

1.Самолет Внутренних Войск. Усмирение , контроль и т.д.

2. Охрана морских промыслов. "Мирные , добропорядочные соседи" и "заклятые друзья" , совсем не прочь половить рыбки и прочих вкусностей в наших водах. А тут им сюрприз на голову.

3. Ну и почему бы и не на экспорт? И покупатели нашлись бы.

[Vasilisk]

Из баттлетеха. Внутрисистемный варшип.

Хотя мне больше "Левиафан" Мишек нравится.

Кое-кто уже проводит лётные испытания

[Mamay]

Некоторые соображения по девайсу.

Наиболее подходящая платформа - Ан-12.

1. Применение.

Собственно, как и у американского аналога, действие в чистом небе локального конфликта. Поддержка действий СпН. Для Афгана подошел бы, для действия по равнинным участкам.

2. Вооружение.

- По поводу Ноны согласен, вполне подходящая система.

- Пулеметы не нужны. На дальности более 2 км, а описывающий "боевой конус" самолет будет где то на таком удалении, их воздействие стремиться к 0.

- Кормовую башню ДБ-65У установить сбоку, чтобы могла работать по земле. Я думаю штатная система автосопровождения целей в этом случае будет очень кстати. Она же обеспечивает противоракетные оборону с помощью ПИКС и ПРЛ снарядов.

- Вторым автоматическми калибром предлагаю 37мм (НС-37) или 45 мм (НС-45). Можно в такой же башне с прицелами автоматического сопровождения.

Изменено 14 Feb 2012 пользователем Mamay