Sign in to follow this  
Followers 0

Дрим тим- Армия мечты второй мировой.

379 posts in this topic

Posted

Как известно именно промежуточный патрон отделял РККА от господства над миром, если бы великую тайну 7.62х39 удалось бы открыть советским мыслителям до войны... скажем в 1936м году.

Но патроном ли единым? Т-34-85! ЯК-3П! Ла-7!! Уставы 1944года! Бронетранспортёры!...

Как видите получается довольно много всего нужно... собственно вопрос вот в чём, предположим у нас есть попаданец, нет даже не так попаданцы! пусть сто или даже лучше двести! гружёные ноутбуками и сотовыми! Все они долго готовились к своей миссии, все они истинные патриоты отчества (хотя конечно взгляды на формы причиняемого счастья могут отличаться) и все они согласны в одном - катастрофа 41-42! Вот что нужно предотвратить.

Им верят, они убедили сталина, или убили сталина, может быть перед отправкой им сделали пластические операции и они подменили всё полит бюро, не важно - будет считать что у них естть достаточный властный ресурс- пока они не ошибаются.

Собственно вопрос - чего хорошего можно сделать для РККА начав в 1936м году? Техническая информация попаданцам доступна любая что доступна сейчас, образцы они с собой к сожалению притащить не могут, а вот всякие там чертежи схемы, карты техпроцессов, наставления, заранее сделанные расчётные таблицы- это всё буквально без ограничений.

НО - делать будет местные (со всей ивезстной спецификой), применять тоже местные ( соотвественно тоже с известной спецификой) ну и оборудование опять таки местное ( разрешается закупать- если продадут)

Цель - получить максимум боеспособности к 40му-41му годам, как с технической точки зрения так и с точки зрения практических навыков.

У кого какие идеи?

Техника:

Стрелковка

Нужен ли Ак-47 ? или промышленность надорвёться наделать патронов и рожков? ПК? РПК?

А может 40мм гранатомёт? Типа американского? (унего выстрел проще чем у наших)

Противотанковое

РПГ-2 - потянем ли детонатор? РПГ-7- потянем ли детонатор и движок? Может можно что-то получше?

ПТ орудия:

Сразу скопировать английскую или повозиться с сорокпяткой?

Наземная техника

Грузовики- имеет ли смысл городить что-то своё или проще купить готовый завод у американцев и делать студебеккеры?

Т-34-85! - А стоит ли? или начав в 36м можно сделать что-то более технологичное и крутое (Чем там танк ВВВ закончился я так и не понял)

САУ- ( не штурмовые орудия а именно сау) - на базе основного танка (как минимум по агрегатам) нужно? если да то 122мм или 152мм?

F4U4 - В качестве "фронтового-многоцелевого" истребителя к 41му- успем? сможем? а надо вобще?

А-1- Вместо Ил-2? Потянет промышленность?

ЯК-3П- в массово к 41му с двигателем аллисон ( как показала современная практика отлично влезает- и при этом имеет показатели лучше)

Бронежилеты? рации сразу на полупроводниках?

В общем у кого какие мысли как должна выглядеть "идеальная армия второй мировой"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все любители переносов почему то забывают что, какие бы технические новинки и открытия вы не привезли бы из будущего они очень быстро попадут в руки других стран. А так как с промышленностью и наукой у них получше( у США например) то перенесенная информация будет гораздо полезнее им. Да и если СССР начнет действовать не так как в истории то и другие страны поведут себя иначе, а значит все ваши знания о истории по большей части окажутся бесполезными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РККА нужна не вундерваффе а банльные и необходимые вещи - радиофикация, нормальная моторизация тылов, а самое главное - организация и подготовка. Ну боевой опыт немцев никак не компенсировать, увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну боевой опыт немцев никак не компенсировать, увы.

А какой у них боевой опыт? Недолговременные кампании во Франции, Норвегии и на Балканах? У РККА опыт даже похлеще по длительности: Халкин-Гол, Зимняя война и те же "добровольцы" в Испании. Так что дело вовсе не в практическом опыте, а как Вы правильно заметили, коллега в "организации и подготовке", а также умении не только делать выводы стратегического и тактического плана из полученного опыта, а оперативно их внедрять в войска. Ну и кадры, которые, как любил говорить тов. Сталин, "решают все". Офицерские кадры младшего и среднего звена, гибкость принятия решений по всей вертикали.

Радиофикация - да.

Никаких новых моделей ни танков, ни самолетов не нужно. Просто имеющиеся уже нужно довести до ума. Так чтобы не ломались. Просто, когда ситаешь о гибели 4-х мехкорпусов на Волыни в конце июна 1941 года, плакать хочется даже не из-за того, скольок было разбомблено на подходах, сколько погибло на поле боя, а именно потому, что сколько же техники не вышло из парков по причине отсутствия запчастей и ремонта, а сколько не дошло до поля боя из-за банальнейших поломок проблемных узлов.

Насчет моторизации тылов, то она в самом начале была даже получше, чем у вермахта, который осуществлял снабжение на реквизированных телегах. Немецкая промышленность 1939-1941 гг. действовала по принципу: "Все моторы - на передний край!".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Собственно вопрос - чего хорошего можно сделать для РККА начав в 1936м году?

Запустить в производство эрзацы, которыми можно быстро восполнять потери техники в 1941 году.

Нужен ли Ак-47 ?

Однозначно нет.

А может 40мм гранатомёт? Типа американского?

Одноразовый фаустпатрон. Для партизан.

Может можно что-то получше?

Да, ПТО. Гранатометы - это уже последний шанс.

Сразу скопировать английскую или повозиться с сорокпяткой?

Ствол удлинить.

Грузовики- имеет ли смысл городить что-то своё или проще купить готовый завод у американцев и делать студебеккеры?

Хм, если есть на что купить, берите, значит, завод тяжелых грузовиков, завод автомобильных двигателей до 200-300 л.с., завод топливной аппаратуры для дизелей, завод авиационных двигателей, электровакуумный... три-четыре электровакуумных, подшипниковый... подшипниковые. Ну, это мы только начали.

САУ- ( не штурмовые орудия а именно сау) - на базе основного танка (как минимум по агрегатам) нужно?

Нужно, а) тяжелые ПТО таскать и б) для штурма линии Маннергейма.

F4U4 - В качестве "фронтового-многоцелевого" истребителя к 41му- успем? сможем? а надо вобще?

Купите завод авиадвигателей, конструктора разберутся...

А-1- Вместо Ил-2? Потянет промышленность?

Почему не Су-2?

ЯК-3П- в массово к 41му с двигателем аллисон

См. выше насчет двигателей.

Бронежилеты?

"Лифчики".

Бронежилеты, кстати, были.

рации сразу на полупроводниках?

Откуда в 1936-м полупроводниковая промышленность?

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У РККА опыт даже похлеще по длительности: Халкин-Гол, Зимняя война и те же "добровольцы" в Испании.

<{POST_SNAPBACK}>

Скажем так у немцев больш опыт современной маневренной войны.

И все-таки Халхин-Гол, Финска и тем более Испания не дотягивают по масштабности до операций в Польше и особенно Франции. Скажем так немцы научились всю свою действующую армию прмиенять как организованный и слаженный инструмент в кампаниях по разгрому целых государств и вообщем-то передовых армий (в кампанию 1940 года).

Наш боевой опыт ограничивался масштабами максимум одного военного округа, СССР не мобилизовывал полностью армию и не учил ее всю воевать в кампании с равноценным противником.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наш боевой опыт ограничивался масштабами максимум одного военного округа,

А кто им лекарь? Опять же освободительный поход на Польшу емнип там было больше одного округа.

СССР не мобилизовывал полностью армию и не учил ее всю воевать в кампании с равноценным противником.

Что за чушь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что за чушь?

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то я не припоминаю, чтобы до 22 июня 1941 объявлялась всеобщая мобилизация и вся РККА шла воевать. Какой процент советских военнослужащих, включая и рядовых участвовал в кампаниях 1939-1940 гг?

А какой процент у немцев? Вот вам и разница в боевом опыте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какое название зазря загубили, коллеги! ;)

Я-то думал, "дрим-тим" - это действительно сборная мира: американские бомберы образца 45, немецкие танкисты 42-43, русская артиллерия и пехота- 44, американские и японские авианосцы, британские надводные корабли, немецкие подлодки...

Вот только с кем воевать? Ящеры высадились?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, если 36-й и властный ресурс, то начинать надо с консерватории, экономики, внутренней и внешней политики. А как нам реорганизовать рабкрин, то есть, РККА - это интересный процесс, в ходе которого кое-кого придется расстрелять, но не обязательно тех, кого расстреляли в РИ ;)

А начинать надо с внезапных проверок по подъему частей по тревоге (батальон, полк, дивизия, корпус), и внезапной мобилизации - город, область. После чего разбор полетов, выводы (в т.ч. и организационные, но без ерасстрелов) и время на исправление. А между тем, то в одном, то в другом округе: прилетели ночью, приказ, подняться, выйти из квартир, окопаться, принять бой (стандарт), и так до автоматизма. Внезапные проверки комсостава: характеристики буржийской техники, действия в обороне, наступлемии, ориентация по карте. Прописные истины, одним словом. И капральство красное создать. Заработок лейтенантский, право жить с семьей, контракт минуимум на 5 лет: брать только отслуживших старшими сержантами. Из них же формировать корпус мл. командиров: командир танка, орудия, отделения. В танковых войсках, возможно, и механик. Ну, так по прикидкам - это еще страниц 20 убористого текста без инноваций технического свойства. За 5 лет можно поднять образовательный уровень, уровень мышления и дисциплину.

Я бы вот еще какую бяку сделал: закрыл бы на х... все высшие технические училища и превратил бы их в военные факультеты при нормальных вузах. Курсантам - будущим военным инженерам, врачам, картографам и шпионам - гораздо полезнее учиться с нормальными инженерами и т.п. у нормальных профессоров, получая + в виде военных знаний. Но это так, реплика из зала :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, если 36-й и властный ресурс, то начинать надо с консерватории, экономики, внутренней и внешней политики.

Короче, с мягкой посадки Тухачевского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какое название зазря загубили, коллеги! ;)

Я-то думал, "дрим-тим" - это действительно сборная мира: американские бомберы образца 45, немецкие танкисты 42-43, русская артиллерия и пехота- 44, американские и японские авианосцы, британские надводные корабли, немецкие подлодки...

Я как-то придумал - для нереализованного романа. Смачно выходит.

Какое название зазря загубили, коллеги! :)

Вот только с кем воевать? Ящеры высадились?

Есть идеи, но, поскольку, их еще не украли, будем хранить в качестве интеллектуальной собственности :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, с мягкой посадки Тухачевского.

<{POST_SNAPBACK}>

реал однако

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

реал однако

1. Зато раньше.

2. Лучше известно, на что менять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, с мягкой посадки Тухачевского.

А вот тоже интересный вопрос. Я уже неоднократно замечал, что у части альтисториков - и не только - бытует мнение, что в 41-м воевала РККА, созданная Тухачевским и прочими. На чем сие жиждится, не понимаю: с апреля 37 Тухачевский уже никакого влияния оказать не мог. И соответственно вопрос: от мягкой посадки в 36-м кого - Тухачевского или Ворошилова - страна и армия выиграют больше? Вопрос не риторический ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Зато раньше.

2. Лучше известно, на что менять.

На что? В 36-м!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На чем сие жиждится, не понимаю: с апреля 37 Тухачевский уже никакого влияния оказать не мог.

1. Почти весь танковый парк.

2. Артиллерия частично.

3. Отсутствие удачных конструкций противотанковых мин.

4. Теория глубокого боя в положении "немого кино уже нет, а звукового еще нет".

5. Торможение работ по перспективным направлениям из-за банального распыления средств на все подряд.

И соответственно вопрос: от мягкой посадки в 36-м кого - Тухачевского или Ворошилова - страна и армия выиграют больше?

Тухачевского, однозначно.

Ворошилов вполне потянет всевобуч и военно-патриотическую работу.

На что? В 36-м!

Например, Т-28 и БТ на средний танк с противоснарядным 40-45 мм.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не учтена психология.

Патриотически настроенные попаданцы из нашего времени, куда бы не попадали (хоть в палеолит) и какую бы Цель формально себе не ставили, вплоть до открытия консерватории - а захотят прежде всего остального переиграть Холодную войну.

Всё остальное для них не более чем помехи на пути к Цели.

Так что как бы не захотели втихаря убрать Адольфа...

А Герман воевать не станет, он увалень.

Или - как бы не захотели Адольфа засоюзить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что как бы не захотели втихаря убрать Адольфа...

Не надо.

Представляете, если немцы начнут умную оккупационную политику?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Запустить в производство эрзацы, которыми можно быстро восполнять потери техники в 1941 году.

Огласите пожалуйста список! И зачем эрзацы если можно наделать много качественных вещей?

Однозначно нет.

Одноразовый фаустпатрон. Для партизан.

Детонаторы??

Да, ПТО. Гранатометы - это уже последний шанс.

Калибр? снаряд? насыщение?

Ствол удлинить.

Хватит только до начала 42го

Хм, если есть на что купить, берите, значит, завод тяжелых грузовиков, завод автомобильных двигателей до 200-300 л.с., завод топливной аппаратуры для дизелей, завод авиационных двигателей, электровакуумный... три-четыре электровакуумных, подшипниковый... подшипниковые. Ну, это мы только начали.

А денег на закупки столько же- разве что кредит взять и не отдать. Я думал про НПЗ в первую очередь , но автомобильный - 100% надо- и билн если у нас командная экономика пусть все делают одинаковые автомобили а не как в реале.

Нужно, а) тяжелые ПТО таскать и б) для штурма линии Маннергейма.

Зачем тяжёлые ПТО если можно удовлетвориться универсальной 100мм зениткой.

Купите завод авиадвигателей, конструктора разберутся...

А тут уже готовый- а то у нас конструктора- не всегда на высоте- вылизанная машина успевшая реально повоевать.

Почему не Су-2?

Потому что 3 тонны ПН, 17 точек подвеса и 2000км дальность

См. выше насчет двигателей.

Каких-то 2 - выберите любые :)

"Лифчики"

Зачем лифчики если нет Ак?

.

Бронежилеты, кстати, были.

Скорее кирасы- а можем понаделать нелоновых противоосколочных.. или лучше нормальных курток?

Откуда в 1936-м полупроводниковая промышленность?

Технологичней ламп- за 5 лет можно сделать с нуля

Ну, если 36-й и властный ресурс, то начинать надо с консерватории, экономики, внутренней и внешней политики. А как нам реорганизовать рабкрин, то есть, РККА - это интересный процесс, в ходе которого кое-кого придется расстрелять, но не обязательно тех, кого расстреляли в РИ ;)

А начинать надо с внезапных проверок по подъему частей по тревоге (батальон, полк, дивизия, корпус), и внезапной мобилизации - город, область. После чего разбор полетов, выводы (в т.ч. и организационные, но без ерасстрелов) и время на исправление. А между тем, то в одном, то в другом округе: прилетели ночью, приказ, подняться, выйти из квартир, окопаться, принять бой (стандарт), и так до автоматизма. Внезапные проверки комсостава: характеристики буржийской техники, действия в обороне, наступлемии, ориентация по карте. Прописные истины, одним словом.

А заговор армия не устроит когда орг выводы массово начнуться? И вобще механизм привлечения вменяемых людей в армию и выдаливания не вменяемых.

И капральство красное создать. Заработок лейтенантский, право жить с семьей, контракт минуимум на 5 лет: брать только отслуживших старшими сержантами. Из них же формировать корпус мл. командиров: командир танка, орудия, отделения. В танковых войсках, возможно, и механик. Ну, так по прикидкам - это еще страниц 20 убористого текста без инноваций технического свойства. За 5 лет можно поднять образовательный уровень, уровень мышления и дисциплину.

Я согласен с тем что можно поднять- вопрос как? У вас какие мысли по этому поводу

Я бы вот еще какую бяку сделал: закрыл бы на х... все высшие технические училища и превратил бы их в военные факультеты при нормальных вузах. Курсантам - будущим военным инженерам, врачам, картографам и шпионам - гораздо полезнее учиться с нормальными инженерами и т.п. у нормальных профессоров, получая + в виде военных знаний. Но это так, реплика из зала :)

Интересная мысль.

1. Зато раньше.

2. Лучше известно, на что менять.

Выигрыш год... Хотя я бы Тухачевского бы не сажал - просто уволил бы- как теоретик он был относительно не плох.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не учтена психология.

Зря вы так думаете

Патриотически настроенные попаданцы из нашего времени, куда бы не попадали (хоть в палеолит) и какую бы Цель формально себе не ставили, вплоть до открытия консерватории - а захотят прежде всего остального переиграть Холодную войну.

Всё остальное для них не более чем помехи на пути к Цели.

А почему не русско японскую? Вы не дооцениваете попаданцев

Так что как бы не захотели втихаря убрать Адольфа...

А Герман воевать не станет, он увалень.

Не выйдет - сильное колдунство за Адольфом

Не говоря уже о том что в 36м он Фигура и тихо его убрать- не вариант

Или - как бы не захотели Адольфа засоюзить...

Осталось уговорить принцессу и понять в чём наш интерес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например, Т-28 и БТ на средний танк с противоснарядным 40-45 мм.

Бт одназначно даже не начинать делать , а вот Т-28... из него можно получить хороший такой ОБТ... как раз с 40-45мм , но мне бы хотелось 60-80мм чтоб хватило на всю войну

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какое название зазря загубили, коллеги! :(

Я-то думал, "дрим-тим" - это действительно сборная мира: американские бомберы образца 45, немецкие танкисты 42-43, русская артиллерия и пехота- 44, американские и японские авианосцы, британские надводные корабли, немецкие подлодки...

Вот только с кем воевать? Ящеры высадились?

Нет смысла- это всё немцы- кроме флота- флот американцы фсё вся сборная мира кончилась. Немецкая пехота 41 лучше советской 44

А воевать только с параллельным миром

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Огласите пожалуйста список! И зачем эрзацы если можно наделать много качественных вещей?

На чем Вы собрались делать качественные вещи в СССР 1936 года и кто это будет делать?

А список эрзацофф - например, Т-70, Су-76, ППШ-41, мина ТМД-Б...

Детонаторы??

Какие-то проблемы?

3323619.jpg

Хватит только до начала 42го

А потом потребуются только СУ-76.

А денег на закупки столько же- разве что кредит взять и не отдать.

Тогда о чем говорим? Какие "Студебеккеры"?

Я думал про НПЗ в первую очередь , но автомобильный - 100% надо- и билн если у нас командная экономика пусть все делают одинаковые автомобили а не как в реале.

Гигантский перерасход фондированных ресурсов.

Зачем тяжёлые ПТО если можно удовлетвориться универсальной 100мм зениткой.

Которая появится лет через восемь?

Зачем лифчики если нет Ак?

А рожки ППШ?

Технологичней ламп- за 5 лет можно сделать с нуля

Сделать что?

Круче купрокса и селеновых выпрямителей промышленность через 5 лет не вытянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0