"Ты, готов стать олигархом?!"

[Andreev]

А потом мне кое-кто говорит, что я со своей позицией "штыки в землю и айда жилплощадь делить, хрен с ней, с эРеФией" - "предатель Родины"...

Какая-то абсолютно беспросветная тема, если честно.

[Деметрий]

конечно поверит.Позвонит в амерское посольство и продаст вас по сходной цене(очень большой) ибо юзать вас самостоятельно -нонсенс

<{POST_SNAPBACK}>

Американское посольство - не его уровень. Он - простой башкирский банкир.

[Юдичев]

Я соглашусь с коллегами по поводу передачи кому-либо информации о будущем.

Чревато это. Во-первых, передавая информацию о своей ветви времени Вы меняете текущую ветвь.

На примере той же Уфы. Банкир - не лезет поперек Рахимова, но начинает вкладывать в то, что Вы рекомендуете. Семья Рахимовых остается без очень многих активов. Скорее всего, даже Башнефть в нынешнем виде не поимеет. А, следовательно, не продаст ее Евтушенкову. А это десятки тысяч работающих. И на них эти сделки отражаются впрямую. Вон сколько людей Вы задеваете одним своим советом.

И это я не рассматриваю самый печальный вариант Гуантанамо-укол-подвал.

Юзать послезнание нужно сугубо для себя любимого. Поверьте, одного этого хватит, чтобы прорваться на самые верха в 90-е. Да даже того здорового ценизма и критического отношения к окружающей действительности, что есть в каждом из нас сейчас - хватит вполне. Сравните себя нынешнего и тогдашнего. Разве не поменялась оценка людей, действий, информации?

[Деметрий]

Я соглашусь с коллегами по поводу передачи кому-либо информации о будущем.

Чревато это. Во-первых, передавая информацию о своей ветви времени Вы меняете текущую ветвь.

На примере той же Уфы. Банкир - не лезет поперек Рахимова, но начинает вкладывать в то, что Вы рекомендуете. Семья Рахимовых остается без очень многих активов. Скорее всего, даже Башнефть в нынешнем виде не поимеет. А, следовательно, не продаст ее Евтушенкову. А это десятки тысяч работающих. И на них эти сделки отражаются впрямую. Вон сколько людей Вы задеваете одним своим советом.

<{POST_SNAPBACK}>

Менять в любом случае придется. Вольно или невольно, с большей или меньшей степенью. Но придется.

Юзать послезнание нужно сугубо для себя любимого. Поверьте, одного этого хватит, чтобы прорваться на самые верха в 90-е. Да даже того здорового ценизма и критического отношения к окружающей действительности, что есть в каждом из нас сейчас - хватит вполне. Сравните себя нынешнего и тогдашнего. Разве не поменялась оценка людей, действий, информации?

<{POST_SNAPBACK}>

А как решать проблемму первоначального накопления капитала? Да, если действовать с умом, то и на той же ваучеризации можно прилично нагреть руки. Но где денег взять? У меня родственники далеко не богатые тогда были, да и сейчас богаче не стали. Было бы попадание в 1989-1990, как-нибудь разжились бы, организовав кооператив и потихоньку... Кооператив - ваучеры и пр. А в 1991 - уже позновато кооператив открывать.

На примере той же Уфы. Банкир - не лезет поперек Рахимова, но начинает вкладывать в то, что Вы рекомендуете. Семья Рахимовых остается без очень многих активов. Скорее всего, даже Башнефть в нынешнем виде не поимеет.

<{POST_SNAPBACK}>

Его и до президентства можно не допустить, при правильной пиар-компании.

[Юдичев]

Да, если действовать с умом, то и на той же ваучеризации можно прилично нагреть руки. Но где денег взять?

<{POST_SNAPBACK}>

Сейчас уже многое ясно в тогдашней ситуации. Именно поэтому можно сделать шаги, которые мы не сделали, и не делать чего-то лишнего.

Насчет первичного капитала. Верно подмечено про ваучеры. Как вариант - пойти работать в инвесткомпанию. Тогда брали всех, кто мог объяснить значение слова биржа и брокер. А уж если Вы сможете разложить по полкам проект с графиками реализации, СВОТ-анализом и всевозможными НПВ, то Вы и вовсе будете выглядеть Гуру экономики. Используя чужие деньги, скупать ваучеры, а потом и акции в собственных интересах.

Еще вариант, как развитие того, что я уже предложил - прийти с небольшим бизнес-планом к тогдашнему директору Электросвязи Башкирии или к начальнику управления связи любой крупной организации (тот же ПО "Башнефть" или Уфимского отделения РЖД, почти везде были такие конторы) и на базе этой структуры, на ее мощностях начать реализовывать оператора связи. Ну это я, конечно, на свою отрасль смотрю, но и в других такое возможно. Кстати, в моем городе есть примеры реализации такого плана - очень красиво потом все было продано федеральным операторам. А в ситуации, когда в очереди на телефон стояли годами, набить 15-20 тысяч абонентов за год - вполне реально. А это, промежду прочим, даже по нынешним временам жесткой конкуренции - около 1 млн. руб. прибыли в месяц только на абонплате.

В досыл - про Уфа-нет, наверняка слышали? Историю его знаете? И посмотрите последние новости, особенно на цену его возможной продажи.

[Деметрий]

Уфа-нет, наверняка слышали? Историю его знаете? И посмотрите последние новости, особенно на цену его возможной продажи.

<{POST_SNAPBACK}>

Некогда был его абонентом, но деталей не знаю. Надо будет интересоваться.

Насчет первичного капитала. Верно подмечено про ваучеры. Как вариант - пойти работать в инвесткомпанию. Тогда брали всех, кто мог объяснить значение слова биржа и брокер. А уж если Вы сможете разложить по полкам проект с графиками реализации, СВОТ-анализом и всевозможными НПВ, то Вы и вовсе будете выглядеть Гуру экономики. Используя чужие деньги, скупать ваучеры, а потом и акции в собственных интересах.

<{POST_SNAPBACK}>

А как вы придете с улицы в эту компанию, без паспорта, трудовой книжки и пр.? Без единого гроша за душой? Если этот вопрос решить, то да. Можно приподняться, а там вовремя не прогореть.

Еще вариант, как развитие того, что я уже предложил - прийти с небольшим бизнес-планом к тогдашнему директору Электросвязи Башкирии или к начальнику управления связи любой крупной организации (тот же ПО "Башнефть" или Уфимского отделения РЖД, почти везде были такие конторы) и на базе этой структуры, на ее мощностях начать реализовывать оператора связи. Ну это я, конечно, на свою отрасль смотрю, но и в других такое возможно. Кстати, в моем городе есть примеры реализации такого плана - очень красиво потом все было продано федеральным операторам. А в ситуации, когда в очереди на телефон стояли годами, набить 15-20 тысяч абонентов за год - вполне реально. А это, промежду прочим, даже по нынешним временам жесткой конкуренции - около 1 млн. руб. прибыли в месяц только на абонплате.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень хороший вариант, но лучше его использовать, когда некий капитал за душой есть. Тогда и вкладываться в интернет, оператора связи и пр. Как раз время подойдет. Году в 1994, например.

[Q-silver]

валюта и послезнание.

сентябрь 92. атака на фунт.

90-е кредиты в валютах СНГ. главное - с фиксированными условиями. без привязок, индексаций и изменений процентов со стороны банков.

97 - кредит в рингитах или в рангах.

[Сеня]

Я понимаю-новая идея в сша.Но в Башкирии, любая применимая идея-это вчерашний день Америки.Вы думаете всем кто в курсе организации новых отрасей бизнеса США или закончил бизнес-школу Лондона давали много денег в Башкирии в 91 г? ИМХО ценились совершенно другие качества-например разрулить ситуацию с налоговой не прибегая к оружию.

То что ваучеры-выгоднейшее предприятие вообще то знали и тогда.И вопрос кто лох, а кто богатей решали в приёмных министерств, на стрелках и в подъездах.

Изменено 26 Apr 2011 пользователем Сеня

[Деметрий]

То что ваучеры-выгоднейшее предприятие вообще то знали и тогда.И вопрос кто лох, а кто богатей решали в приёмных министерств, на стрелках и в подъездах.

<{POST_SNAPBACK}>

Само собой.

А самое смешное - я в те годы учился в одном классе с сыном башкирского министра внутренних дел. Но вот как убедить Министра?

Вы думаете всем кто в курсе организации новых отрасей бизнеса США или закончил бизнес-школу Лондона давали много денег в Башкирии в 91 г? ИМХО ценились совершенно другие качества-например разрулить ситуацию с налоговой не прибегая к оружию.

<{POST_SNAPBACK}>

Денег не давали, брали те, кто могли в 1991. Потом начали пирог делить. С оружием особо не баловались.

[Юдичев]

Я понимаю-новая идея в сша.Но в Башкирии, любая применимая идея-это вчерашний день Америки.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну уж полноте Вам. Не демонизируйте Штаты.

GSM они до сих пор юзать толком не научились. А в фиксированной связи, когда Европа во всю Ethernet-сети использует, дальше SDH не продвинулись. Ну это я в приложении к "своей" отрасли говорю. Думаю, коллеги смогут подобные примеры и в других отраслях привести.

Насчет технологий бизнеса, кстати, в России применено многое, до чего в Штатах только начинают доходить... А уж по части, как обмануть государство, и тем самым набить EBIDTA - тут американцам у наших еще учиться и учиться.

Вы думаете всем кто в курсе организации новых отрасей бизнеса США или закончил бизнес-школу Лондона давали много денег в Башкирии в 91 г?

<{POST_SNAPBACK}>

В начале 90-х? Уверен, что да. Посмотрите на экспатов из начала 90-х и результатов, которых они добились. История того же Йордана - как раз примерно то, о чем я и говорил - формирование собственного капитала на чужих деньгах и мощностях.

ИМХО ценились совершенно другие качества-например разрулить ситуацию с налоговой не прибегая к оружию.

<{POST_SNAPBACK}>

В бизнесе всегда ценилась возможность найти компромисс, выбрать правильное решение, спланировать верно и быть настойчивым в достижении цели. А все остальное - плач неудачников.

И да, здесь - и умение работать с госорганами.

И вопрос кто лох, а кто богатей решали в приёмных министерств, на стрелках и в подъездах.

<{POST_SNAPBACK}>

Или вы были крайне молоды в то время, и, как следствие, судите о том времени только по бандитским сериалам, или Вы жили в какой-то оторванной части страны.

Не все так просто. Могу привести примеры, когда люди становились вполне состоятельны без всяких министерств, да и по стрелкам ездили не часто. И, в обратную, те, кто до сих пор считаются очень влиятельными в "хулиганской" среде, особых богачеств не нажили. А уж министров-"неудачников" - на фоне совершенно "безродных" участников списка Форбс - ужасть сколько.

Поэтому вывод. Имея знания и навыки нынешней обычной (даже не предпринимательской) жизни человек отсюда там мог создать состояние!

Изменено 26 Apr 2011 пользователем Юдичев

[Тень Дуба]

>GSM они до сих пор юзать толком не научились.

А нахрена им отсталый GSM? Его полмира не юзает - у них есть более прогрессивный CDMA.

>Могу привести примеры, когда люди становились вполне состоятельны без всяких министерств,

То есть информация о связях с министерствами _пока_ не всплыла?

================

"Имени лучшего разведчика и лучшего хакера всех времен никто не знает: они не засветились и умрут/умерли в полной безвестности..."©

[Сеня]

Могу привести примеры, когда люди становились вполне состоятельны без всяких министерств

тема про олигархов.То что можно было некий капиталец получить и легально никто не отрицает.

[Юдичев]

А нахрена им отсталый GSM? Его полмира не юзает - у них есть более прогрессивный CDMA.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы-гы. Извините, все, что могу Вам сказать в ответ на это...

То есть информация о связях с министерствами _пока_ не всплыла?

<{POST_SNAPBACK}>

Я знаю только о тех людях, что живут в моем регионе, история их успеха прошла на моих глазах. Говорить за остальных мне сложно, потому как не все ясно в их карьере.

тема про олигархов.То что можно было некий капиталец получить и легально никто не отрицает.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну-у-у... Тады надо определиться с самим понятием "олигарх". Очевидно, имеется в виду причастность к олигархии - власти немногих, где все в государстве подчинено их интересам?

Ну так - тоже далеко не все с самого начала по министерствам и стрелкам свои миллионы нарабатывали.

Хотя, честно, не пойму, что такого великолепного в том, чтобы быть именно олигархом?

[krolik]

Хотя, честно, не пойму, что такого великолепного в том, чтобы быть именно олигархом?

Плох тот альтхисторик, шо не мрiе стать из творца виртимперий творцом реальных :)

[Тень Дуба]

>Гы-гы. Извините, все, что могу Вам сказать в ответ на это..

Слив засчитываю, извиняю (пустяки, дело житейское), ничего другого не ожидал,

(Я вокруг и около GSM 6 лет работал... Вещь вполне практичная, но отнюдь не незаменимая и безальтернативная. И весьма не юная в смысле морального устаревания: но что делать, понастроив сетей, которые враз не заменить? Придётся юзать... как Винду ... и делать вид, что весь остальной виноград - зелен.)

>история их успеха прошла на моих глазах

Тут ключевое значение имеет размер успеха. Если "некий капиталец"©Сеня не достигает министерского уровня - естественно, что и делался он не по министерствам. Я тоже знаю достаточно людей, реализовавших связи, скажем, на уровне руководства небольшого городка, где все друг друга знают, а то и просто на уровне института/предприятия. Вполне безбедно живут: пара ларьков (варианты: пара групп учеников, десяток-другой сотрудников...), пара неплохих машин, возможность купить квартиру детям - что ещё нужно человеку, чтобы встретить старость?

>Хотя, честно, не пойму, что такого великолепного в том, чтобы быть именно олигархом?

А вот тут поддержу обеими руками. Имхо, это либо несчастные люди, которые никак не могут удовлетворить весьма мелкие комплексы и обиды детства - либо ещё более несчастные, которые просто не сумели вовремя остановиться. Оптимум удовольствия от этой единственной жизни получают явно не они.

(Кстати, весьма точно ложится в тему "Время не ждёт" Дж. Лондона...)

[Сеня]

Хотя, честно, не пойму, что такого великолепного в том, чтобы быть именно олигархом

юзане знаний из 2011-это определённый риск.Если копить на пару ларьков то безсмыссленный.

[Юдичев]

Слив засчитываю, извиняю (пустяки, дело житейское), ничего другого не ожидал,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тогда птрудитесь высказать, в чем именно - количество сессий, количество потребных СЛ, ширина полосы в целом и по отдельности - CDMA - превосходит все остальное. особенно не забудьте про передачу данных, текстовые сообщения и прочие полезности.

юзане знаний из 2011-это определённый риск.Если копить на пару ларьков то безсмыссленный.

<{POST_SNAPBACK}>

Красть - так миллион, иметь - так королеву? :)

[komo]

Олигархом жить плохо, оптимум жить сыном олигарха, при том младшим. А более ранний вариант младшим сыном крупного феодала ( не у турок), лучше всего короля.

[Читатель]

Красть - так миллион, иметь - так королеву? wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

В 1991 году, королеве Елизавете Второй исполнилось 65 лет.

Изменено 27 Apr 2011 пользователем Читатель

[krolik]

Ну тогда птрудитесь высказать, в чем именно - количество сессий, количество потребных СЛ, ширина полосы в целом и по отдельности - CDMA - превосходит все остальное. особенно не забудьте про передачу данных, текстовые сообщения и прочие полезности.

<{POST_SNAPBACK}>

у меня є і то і то. різниці принципової не є... крім відсутності cdma в метро - але то винні аператори, що не зробили станції...

[Юдичев]

у меня є і то і то. різниці принципової не є...

<{POST_SNAPBACK}>

Дык на абонентском уровне Вы можете понять только по слабости сигнала или посторонним шумам (эффекту эхо). Ну и на т.н. скорости доступа к сети передачи данных (ширина полосы для сессии).

А вот на операторском уровне разница становится более ощутимой.

[Тень Дуба]

Ну тогда птрудитесь высказать, ....CDMA - превосходит все остальное.

Коллега, умейте проигрывать и не лезть при этом в бутылку и демагогию. Ляпнули неподумав - дело житейское, вся мы так делаем - но вот настаивать на ляпе и отнимать время у коллег чисто из амбиций на непогрешимость...

Это Вы в начале офтопа в духе юного линкусоида о Винде заявили, что GSM превосходит всех и вся настолько, что невнедрение его в некоей стране - показатель плохих темпов технического и прочего развития. Возражали Вам не _аналогичными_ глупостями в духе явной демагогии "превосходит всё остальное", а взвешенным указанием на то, что у технологии GSM есть конкуренты как минимум не проигрывающие ей явно в открытой конкуренции и НЕвыбор кем-то GSM не более говорит о продвинутости, распальцованности и прочей тормознутости, чем НЕвыбо *nix, Мака или Винды.

Требовать после этого "а вы докажите, что ваша Винда превосходит всё на свете" - подначка весьма невысокого уровня.

Имхо, я достаточно "потрудился" по этому офтопу - третьей итерации не будет.

Олигархом жить плохо, оптимум жить сыном олигарха, при том младшим.

Вот мы и пришли к классической формулировке "русской мечты", прям по анекдоту дословно. Жаль, что боянЪ

юзане знаний из 2011-это определённый риск.Если копить на пару ларьков то безсмыссленный.

А на сколько ларьков - осмысленный? ("Апория о куче"©)

[Сеня]

А на сколько ларьков - осмысленный?

удовлетворять все свои желания, но не статусные.Типа-самая вкусная еда, но не на тарелке от музея Прадо :rolleyes:

[Юдичев]

Имхо, я достаточно "потрудился" по этому офтопу - третьей итерации не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в логике Вам не откажешь.

Насчет конкурентности - соглашусь. Однако, как показывает время, указанный джи-эс-эм - более перспективен в части развития.

Ок. Закончим на этом.

Так давайте определимся. Какова конечная цель переноса? В рублях, акциях, империях или еще в чем-то.

По мне, так - уровень вполне обеспеченной жизни, позволяющий заниматься тем, что нравится.

[Тень Дуба]

>удовлетворять все свои желания, но не статусные.Типа-самая вкусная еда, но не на тарелке от музея Прадо rolleyes.gif

Тогда и двух ларьков достаточно. А если принять буддизм - и одного много.

(А вообще - полная неопределёнка, желания - это такая штука... Знаю людей, которые вполне себе откажутся как раз от еды ради коллекционной тарелки...)