Общий вид АИ авиалайнера- "убийцы плацкартных вагонов"..

[Stenda G]

А кто-нибудь видел графику или другие данные по проекту Ту-114 с фюзеляжем диаметром 6,2м? (у серийного 4,2м).

 

 

[skylancer-3441]

я пытался графику искать, но у меня не получилось найти - о чём писал ранее в теме http://fai.org.ru/forum/topic/23743-obshhiy-vid-ai-avialaynera-ubiytsyi-platskartnyih-vagonov/?do=findComment&comment=1458234

Изменено 5 Aug 2018 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

От e.tom  c 5ой страницы 

Как интересно пересмотреть тред!

Всё то о чём я про балансировку продольного триплана

http://www.airwar.ru/enc/xplane/ml10.html

созданной работавшим во Франции выходцем из Сербии инженером Ненадовичем. Еще в 30-з годах оно разработал и теоретически обосновал идею щелевого крыла, состоящего из двух разнесенных по высоте и длине самолета частей, которые работали в полете в весьма хитром взаимодействии, гораздо более интересном, чем просто несколько плоскостей би-, три- и квадропланов.

https://aviaforum.ru/threads/regionalnyj-turbovintovoj-dabl-dekker.38982/

Вот ещё ссылка из глубин треда интересная

Региональный турбовинтовой дабл-деккер

Из того треда

 

Plinker сказал(а): ↑

А чем таки плох вариант турбопропа-низкоплана с классическим расположением движков?

ну, например тем, что часть турбулентного потока от винта упирается в крыло и создает дополнительное сопротивление. Ве борятся за экономию топлива, а мы напротив, делаем все от нас зависящее, чтобы ухудщить аэродинамику. То же самое, кстати, касается и предложенного выше варианта вкорячить третий движок в нос
также можно вспомнить о шумах и вибрациях, передаваемых от ВМГ в пасажирский салон. ТРД, вынесенный на пилоне, шум в салоне уменьшит, в то время как низкочастотный ТВД с гондолами, являющимися непосредственно "частью" крыла, шума и вибраций добавят. Впрочем, как и двигатель в носу

 

Я даже АИ (условно)-"Ила-118" - АИ преемника Ила-18 идентичного в РеИ и в АИ (с "коммерческой зоной" идентичной опять же Илу-18ому Яку-42 и первому Боингу-737)  тоже стал думать продольным трипланом с 2мя ТВД по около 9000лс взлётной мощности на консолях хвостового крыла. 

Но это опять же только если система "автоматической" (но чисто "аэродинамико-механической" без "компов") балансировки за счёт взаимодействия среднего основного крыла с передним ("предкрылком") работает    

Изменено 5 Aug 2018 пользователем MGouchkov

[Stenda G]

От e.tom  c 5ой страницы 

Чье-то художество для "Еще не поздно" Дмитриева. К реальности отношения не имеет. 

я пытался графику искать, но у меня не получилось

Но за наводку все равно спасибо. 

[MGouchkov]

Сам открыл линк из треда на авиафоруме

http://aviationweek.com/blog/a380-meets-tu-95-regional-widebody

 

 

Резьба по Ту-95 какими-то (имхо) принявшими что-то совсем весёлое западными "гениями"

В "Маятнике" АИ аналог есть, при чём одно время мирятся с тем что бОльшую часть года машины стоят на хранении. У них ОДНО назначение - вывоз ЛЕТОМ на черноморские курорты. Из мегаполисов, там ТОЛЬКО (как и на курортах) ВПП под такое есть.

Под АИ программу "Багамы для трудящихся" (обсуждалась на ФАИ такая 

имхо это НЕ Куба, Куба - дорогой курорт), в конце АИ 197ых, таки вероятно пришлось бы покупать в США "Боинги 747". "Своих" ВСЕЙ Европой (это же в "Маятнике" и АИ "Аэробусы"), увы, вероятно ВОВРЕМЯ не сделать

Изменено 7 Aug 2018 пользователем MGouchkov

[E.tom]

тоже стал думать продольным трипланом с 2мя ТВД по около 9000лс взлётной мощности на консолях хвостового крыла

а ано вам надо, все авиа экзотичные схемы кроме геморроя ни чего не приносят,  классика рулит и ближайшие 20-ть лет дозвуковые пассажирские самолеты будут классикой, с моторами под крылом или в хвосте ( в основном на самолетах с малой до 80 пассажиров загрузкой), с фюзеляжем округлой формы.

 Я понимаю что альтернативное мышление требует всякой экзотики, но увы законы аэродинамики и экономической эффективности неумолимы. 

 Так что ни каких летающих крыльев, несущих фюзеляжей, трипланов, уток и так далее, только труба с крыльями и хвостовым нормальным оперением, разве что для уменьшения габаритов при рулении после посадки и на стоянках применят механизмы складывания законцовок крыльев.

 Основной причиной увлечения наших конструкторов размещением моторов в хвосте, была не развитая аэродромная инфраструктура суровые климатические условия и очень высока чувствительность лопаток тогдашних моторов к повреждению.

 Это я хорошо знаю как авиа инженер механик работавший на почти всей отечественной технике. Сейчас осваивающий Аэрбасы А-319/320/321. Особенно чувствительны были Нк-8 да не далеко ушел Д-30, очень жесткие ограничения по забоинам и царапинам, когда современные -  лопатки CFM-56 и V2500  Фена/вентилятора многое позволяют. Заменить их можно легко, за очень короткое время не снимая мотора.

 

Изменено 10 Aug 2018 пользователем E.tom

[MGouchkov]

E.tom писал 

а ано вам надо, все авиа экзотичные схемы кроме геморроя ни чего не приносят

Я понимаю что альтернативное мышление требует всякой экзотики

Надо! "Экзотики требует" то, что в "классике" (как в аэродинамической схеме) у БОЛЬШИХ аэропланов с ТВД возникают либо монстрические шасси (низкоплан с ТВД на крыле), либо "шпангоут" (высокоплан); либо, если ТВД в хвосте при "классике" (схема Як-46-2 и Ан-180)

     https://aviator.guru/blog/43810953853/Neizvestnyie-proektyi.-YAk-46-–-mladshiy-brat-«sorok-vtorogo»-(o

 "консольный" фюзеляж (крыло далеко в хвосте) и проблемы с балансировкой. Первое терпимо у узкофюзеляжника, у широкофюзеляжника уже очень фигово. Кроме этого, СУ из НК-12 подобных на крыле это ещё и проблемы с виброакустикой.

Из ЭТОГО (а не из "альтернативного мышления") идея про продольный триплан!

К посту в параллельной теме, про "универсальных" на тему Як-46-1

  https://www.aviaport.ru/conferences/45445/

Вот чтобы получить реально привлекательные характеристики нужно выходить по весу на уровень F-28-4000 Fellowship 1976 года.

Куда делись РеИ совкопланы ("для "наших" условий")..

 наших конструкторов размещением моторов в хвосте, была не развитая аэродромная инфраструктура суровые климатические условия 

"Наших" конструкторов "наших" "Каравеллы" "VС-10" "Трайдента""DС-8"?  Поддерживаю космополитизм, вот Ту с его маниакалом СУ  в корне крыла - не "наш"

Особенно чувствительны были Нк-8 да не далеко ушел Д-30, очень жесткие ограничения по забоинам и царапинам, когда современные -  лопатки CFM-56 и V2500 

Задублирую здесь вопрос-сомнения об НК-8 на пилонах у ВЫСОКОплана

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Baade_152

Вместо 2ух РеИ антикварных рейховских "Пирн". В АИ спроектированная под АИ аналог РеИ НК-8 от СП с АИ ГДР машина была б сразу несколько больше (взлётная тяга СУ в полтора раза больше чем в РеИ), и при цилиндрической мотогондолле  (скорее вытянутой ВНИЗ гондоллой шасси, "велосипед" по кр мере "чистый" НЕПРИЕМЛИМ) пилон может быть меньше по высоте.

"ХУДфильм" случайно нашёл. Из Альтернативной Истории

__________________________

Вопросы и идеи:

1 Воспроизвелась бы в АИ "Маятник" РеИ трагедия Анов-10 в 1972ом? И что бы сделали в АИ по её результатам? В РеИ, для Анов-12 у которых такой же центроплан как у Ан-10 МО заказало для ВТА наборы усиливающих элементов-"накладок" с которыми Аны-12 едва ли не по сию пору летают без проблем и вовсе не в тепличных условиях. МГА для Анов-10 в РеИ заказывать их не стало, все Аны-10 разом убрали с линий. 

2 Ещё раз продумал АИ специфику эксплуатации авиации в АИ социальных и экономических условиях: Захотел аэроплан по ТЗ близком к первоначальному у Ан-14 (для "коллективного авиатакси "по заполнению"") но с 1им ГТД-3 (соотношение бензин/керосин в АИ) с толкающим винтом. Только передняя средняя часть фюзеляжа аналогична РеИ Ан-14, скорее НИЗКОплан (с Н-образным ХО). 

3 От военного - к гражданскому: В АИ судьба проекта МиГ-31 и значит ПС-90 сильно более сомнительна чем Ту-22М3 а значит - АИ аналога НК-56 (в РеИ непошедшего в серию)

 https://ru.wikipedia.org/wiki/НК-56

Это значит что движок ТОЧНО есть для "малого АЭРОБУСА", машины БОЛЬШЕ РеИ Ту-204 (плюс 2тс взлётной тяги vs ПС-90 под каждой из полуплоскостей) . Но НЕ такого как РеИ проект Ту-184

 https://raigap.livejournal.com/431671.html

но БОЛЬШЕ;- АИ аналога Ту-204ПЛЮС (где-то 220пассажиров) 2-4-2, укороченного В-767 

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_767

Но совсем "рыба-кит" видится. В первый раз мог бы перевезти пассажиров за деньги где-то в АИ 1983ем. Но на конец АИ 7ых уже должен бы летать на испытаниях, почему и упоминаю

 

 

 

Изменено 17 Aug 2018 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Советское предложение аналогичное первому "Гольфстриму" Груммана

https://raigap.livejournal.com/665237.html#cutid1

http://www.airwar.ru/enc/aliner/gulf1.html

[MGouchkov]

Использую тему как склад линков

https://raigap.livejournal.com/686499.html#cutid1

Проект пассажирского самолёта Handlеy Page HP.117 (Великобритания. 1960-1962 год).

В 1960-м году британская фирма "Handlеy Page" проектировала тяжёлый транспортно-пассажирский самолёт по схеме "летающее крыло". Проект под индексом HP.117 разрабатывался в двух вариантах : шести- и четырёхдвигательном ...

 

Вообще - "летающие крылья" Нортропа (без пуперавтоматики) и их наследие, одна из самых загадочных для меня страниц РеИ авиации после ВМВ

[MGouchkov]

РеИ соперников Боинга707 и КС-135 от Локхида

https://p-d-m.livejournal.com/587134.html#cutid1

[MGouchkov]

Вот странные данные

https://engineering-ru.livejournal.com/541432.html#comments

Неизвестный Ту-204

 от 11 августа 1981 года. Новый среднемагистральный самолет должен был разрабатываться под три двигателя Д-90, которые создавались практически параллельно с ним, и быть широкофюзеляжным. В этом случае советский лайнер ожидался похожим на McDonnell Douglas DC-10 или L-1011 TriStar. Эскизный проект был подготовлен к 1982 г., тогда же представили заказчику и макет самолета.

Существует мнение, что главный конструктор самолета Л.Л. Селяков изначально отстаивал двухдвигательную схему с более мощными двигателями

РеИ Запада подтвердила правоту Селякова. Но чего не понимаю, если есть "НК-56" (или идентичный АИ аналог) вариант с большой 2ух контурностью движка от Ту22М3, то с 18ю тонна-силами взлётной тяги против 12тс "Соловьёва-90" такого же развития движка от МиГа31, то можно (с 18ю тс) делать да - уже широкофюзеляжник.

Типа РеИ "Боинга 767" Ну, несколько меньше - "малый аэробус".

Кстати, вот - чёткая замена строго subj'а в эру "ТВРД большой 2ух контурности"

[MGouchkov]

НИИ фига себе (очередное)

Это.. - "Боинг" 

https://raigap.livejournal.com/716801.html#t2539265

Продольный триплан "Молнии" до "Молнии". У таких продольных трипланов, при том что один такой строился вполне значимой серией ("Аванти") я вовсе не понимаю аэродинамики продольной балансировки.  

Почему среднее (главное) крыло ближе к хвостовому (перевёрнутому по знаку подъёмной силы "стабилизатору" "классики"). Продольную балансировку можно делать на взаимодействии главного крыла с передним но в реале так только у военного "Сааба Гриффен"

Ещё линки на интересные гражданские в основном, аэропланы

Едва не самый маленький.. ..Боинг

 https://p-d-m.livejournal.com/595545.html#cutid1

Очередной вариант "замены DC-3"

https://raigap.livejournal.com/713868.html#cutid1

От "Бичкрафт"

Интересная СУ

 

__________________

История Локхида L-1011 Тристар (надо-брать-однозначно)

https://www.youtube.com/watch?v=hocR3esPKyM

на очень достойно информативном именно по истории гражданских авиалайнеров интересующей меня эпохи ю-тьюб канале "Скай" 

________________________________

Другой канал, к 50ти летию первого полёта Боинга 747, готовясь к полным проводам его с серийного производства

https://www.youtube.com/watch?v=Sd4ycAtYcJA

Изменено 3 Apr 2019 пользователем MGouchkov

[skylancer-3441]

https://books.google.ru/books?uid=115590142161999487031&as_coll=1034 отсканированные доступные для полного просмотра и скачивания выпуски корпоративного журнала Боинг издававшегося PR отделом компании (на английском языке, разумеется), за 1943-1964 годы (за 67-68 мне отказали, за 65-66 и 69 ещё не открыли - может забыли, а может откажут)

Изменено 5 Apr 2019 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

Интересный Lj о материалах используемых в авиастроении и вопросах прочности

  https://fox511.livejournal.com/124562.html#cutid1

[MGouchkov]

Какая интерсная РеИ однако!

https://strangernn.livejournal.com/1944794.html#cutid1

Птичка сложной судьбы: NAL Saras

Еще в далеком 1990 году индийские конструкторы из National Aerospace Laboratories заварили совместный с конструкторами из тогда еще СССР (из ОКБ Мясищева, как я понимаю) проект

http://www.airwar.ru/enc/aliner/m102.html

Не понял по вместимости / размерности. Даже  "Фарчайлд Метролайнер" и Ан-28 больше пассажиров берут. А для бизнес-"джета" невероятна такая серийность как рассчитывали.

При этом фюзеляж ОЧЕНЬ похож на "Метролайнера". 

____________________________

..Об одном АИ аэроплане АИ 196ых-7ых, неприменность которого в АИ позитивном сэсэре осознана мною из современного РеИ как говорят - "баттла";- Ил-112 vs Ан-132.

И вопрос интерсный, почему такой АИ машины не было в РеИ. И сейчас в РеИ у Ил-112 (по первоначальному ТЗ) разумные габариты грузовой кабины / требования по г/п. Но тотально не хватает мощности СУ А у Ан-132 более чем мощности от движков из 196ых АИ-20. Но фатально маленькая грузовая кабина от РеИ Ан-26.

Машина способная взять наиболее распрострнённый вездеход геологов (аналогичную военную машину - МЕНЕЕ важно, но - да) ОЧЕНЬ нужна. В РеИ в 196ых были ТВД АИ-20 (Ил-18 Ан-12), в дальнейшем в РеИ пошедшие на Ан-32 В "Маятнике", с примерно АИ 1965ого есть, доведённый в АИ в отличии от РеИ близкий РеИ АИ аналог РеИ "НК"-4. 

Соответствующую машину в "Маятнике"  делают, она в ОГРОМНУЮ серию (нужна и военным, и для освоения Востока) идёт с АИ 72ого. 

Я для такой "конвертибла" - хитрость с салоном-трансформером придумал: Откидные к бортам ряды пассажирских кресел - "под потолком". А ниже них под ними раскладывается "пол-твиндек". Образуя между собой и грузовым полом кабины примерно в 1метр высотой пространство для багажа (поддоны задвигаются на рельсах-роликах).   

_________  APD

Блин, такой аэроплан, если бы его делало КБ Антонова вероятно назывался бы или Ан-80 или Ан-18

 http://www.airwar.ru/enc/craft/an8.html

Но vs предшественник Ан-8 - несколько уменьшенный, облегчённый, более экономичный. Замена одной машины на предыдущем этапе (и уровне обеспеченности) двумя более специализированными - на следующем.

При этом Ан-12 идентичный РеИ (и АИ этот клон) -апгрейт vs предшественник, такой АИ Ан или 80 или 18 некоторый даунгрейт

_____________________

Думал, почему такой машины тогда в РеИ не делали. В РеИ НК-4 - "бомбы", но АИ-20 то были. Понял, что вот этого и ждали от Ан-72 Но его движки Д-36 на стенде впервые заработали в РеИ 1970ом. 

..Вероятно в РеИ некий Ан-50 таким задумывали. Но 4 движка АИ-25 "от Як-40" это ж полный "истребитель керосина" 

_________________________

Интересно с габаритами грузовой кабины, сейчас сравниваю с РеИ Ан-72. Я думал на метр короче чем в РеИ "72ом" (8метров вместо 9ти РеИ "72ого"), но минимум ПО на полметра ШИРЕ и ВЫШЕ.. (ширина и высота - под 3метра).  

____________________________

.. ..Ну да,..  а аналог Ан'а72 "Маятника" делается в TL близком к РеИ "Чебурашки", но НЕ "Чебурашкой" но как РеИ позднейший Ан-74 ТК-300 

Изменено 9 Jul 2019 пользователем MGouchkov

[dragon.nur]

Не понял по вместимости / размерности. Даже  "Фарчайлд Метролайнер" и Ан-28 больше пассажиров берут. А для бизнес-"джета" невероятна такая серийность как рассчитывали. При этом фюзеляж ОЧЕНЬ похож на "Метролайнера"

Теперь уже я не понял. Чёрным по белому написано:

"самолеты авиации общего назначения (АОН), являются наиболее распространенным классом летательных аппаратов во всем мире. Только в США на самолетах данной категории осуществляется более 50% всех грузопассажирских перевозок"

катастроечная дурократическая наука посчитала, что:

"Парк воздушных судов составляли, в основном, устаревшие самолеты разработки 60-70-х годов и их износ составлял уже в то время около 70%. По существовавшим прогнозам к 2000 г. в результате отработки технического ресурса должна была быть списана большая часть парка ВС, а самолеты АОН спишутся практически все." 

и 

"Задача создания парка самолетов АОН силами государственных предприятий (конструкторских бюро) с привлечением только бюджетных средств в тех экономических условиях была практически неразрешима.

Реализация данной программы была возможна с привлечением средств отечественных и иностранных инвесторов и партнеров с частичным использованием средств бюджета, отпущенных на конверсию промышленности....

С начала 90-х конструкторским бюро проводились концептуальные проработки легких самолетов АОН различных типов и схем. Целью проектных работ было определение оптимальных размеров и формирование концепций будущих проектов самолетов. Конверсионная программа, проводимая на ЭМЗ, носила комплексный характер и предусматривала поэтапный принцип создания самолетов АОН в соответствии с типоразмерным рядом в порядке возрастания взлетной массы и сложности самолета.

Такой подход был обоснован необходимостью получения определенного опыта разработки самолетов данного класса, имеющего свою специфику. Реализуемый типоразмерный ряд, в частности, предусматривал следующую шкалу типоразмеров:

• 1 типоразмер: взлетная масса до 3,0 т; число пассажиров до 9 (проект М-101Т "Гжель").

• 2 типоразмер: взлетная масса до 6,0 т, число пассажиров до 19 (проект М-102 "Дуэт").

• 3 типоразмер: взлетная масса до 10 т; число пассажиров до 30 (проекты М-111 ММ-1, проект М-72 "Ямал").

• 4 типоразмер: взлетная масса до 20 т (проект М-150) и др."

Компоновка пассажирского салона проекта "102" была выполнена по типу "купе" и обеспечивала достаточный комфорт четырем пассажирам в классе "люкс", однако заложенные габаритные размеры салона позволяли при перекомпоновке разместить до 9 пассажиров в экономическом классе."

"Самолет "Дуэт"-"Saras" предназначен для перевозки пассажиров и грузов на внутренних и международных авиалиниях протяженностью до 2000 км.

Салон самолета может быть выполнен в вариантах: пассажирский вариант экономического класса на 14 пассажиров; 
административный вариант бизнес-класса на 9 пассажиров;
салон-купе повышенного комфорта на 8 пассажиров.
Предусматривались также модификации самолета по назначению, в частности:
грузовой (для перевозки небольших партий грузов ); 
патрульный (лесопатрульный, береговая охрана, экологический мониторинг);
санитарный (для перевозки четырех носилочных больных с сопровождающими) и другие."

Т.е. сначала распилили казённые бабки, потом индийские, потом на выходе из бизнец-жэта получилась колбаса с крылышками, потом случился и швец, и жнец, и на дуде игрец "универсальный молоток", заколачивающий всё (одинаково так себе, да ещё и после перехода перестройки в перестрелку -- вот и не взлетел).

 

 

Изменено 15 Jul 2019 пользователем dragon.nur

[MGouchkov]

dragun.nur писал 

Чёрным по белому написано:

"самолеты авиации общего назначения (АОН), являются наиболее распространенным классом летательных аппаратов во всем мире. Только в США 

"Чёрным по белому" - про США При чём тут индийский аэроплан?

  катастроечная дурократическая наука

 

 Т.е. сначала распилили казённые бабки, потом индийские, потом на выходе

Я тут почитал с некоторым вниманием, что "на полях" проклинатели "катастройки" пишут о том чтО творилось в период ей предшествовавший!.. ..Осознал что чаще чем думаю не просто "славяно" - советофил.. 

https://www.aviaport.ru/conferences/18875/691.html#p410453

Изо всего ЭТОГО "фильтровать"  "на полях про РеИ" очень относительно благодарное занятие   

Понял, что вот этого и ждали от Ан-72  

Оказывается (например), я в этом "ждали" не ушёл далеко от "отучусь в Кембридже и вернусь обратно в АИ вечный сэсэр".

И  даже вобщем можно не то что понять но обоснованно предположить чтО как у ветеранов с мозгами с тех ("застойных") времён, что они не понимают сами что рассказами опровергают свои же прокнинания "катастройки"  

получилась колбаса с крылышками

Всегда б так получать ТАК продающийся "Фарчайлд Метролайнер"! Как "ножовкой Чернявского" (крыло и СУ ХО Ан-32, фюзеляж Ту-134) получили сверхпопулярный "Dash 8 Q400"

  "универсальный молоток", заколачивающий всё

 

 Кстати, РеИ советские конструкторы таких вызывают уважение.. ..Как можно выполнять идиотские ТЗ ("универсальное" "из материалов эпохи МВ" на станках эпохи сталино"индустриализации"  

если Б "индустриализации"-про-сталина  можно было было б без кавычек, то как раз и были БЫ НЕ "те", новые станки

, зная что так изделие для применения цивилизованными людьми будет ЗАВЕДОМО уступать по ТХ. ..И не спиваться (по крайней мере - все) в апологии "оправдывающего" всё это "широкого русского духа бардака"  

В РеИ, за три года до РеИ Ан-72, в РеИ 74ом взлетает его аналог от вменяемых людей

 https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_C-1

• Габариты грузовой кабины
• Длина: 10,8 м
• Ширина: 3,6 м
• Высота: 2,55 м

 

Такой, какой будучи во вменяемых мирах "при прочих равных" дешевле чем "Ан-12 клон" (и РеИ / АИ аналоги) в поставке и по стоимости лётного часа, но при том -  с ТАКИМ грузоотсеком, был бы ОЧЕНЬ нужен и в России.

А РеИ Ан-72 - всё всё для КВП!!! Диверсантам в ТМВ, типа.. Енералам с их уазиками на охоту ближе 

В топик, и на примере того из АИ аэропланов, про который в последний раз писал,- "у меня в "Маятнике"" в АИ 7ых -  практически во всех нишах,- ЧЁТКО - с одной СУ (близкими основами ЛТХ) ДВЕ "линии": 1 - для эффективной рыночно эксплуатации в цивильных условиях (а этак 80% людей и в РеИ сэсэре жили совсем и вовсе НЕ "на точках"), вторая - для "точек" военных , для медвежьих углов сырьё из которых окупает и заведомо худшую "абстрактную транспортную эффективность" техники для таких условий.

..Как правило в параллельных линиях в одних "строчках" ("по типу и марке" СУ) - низкоплан и высокоплан, соответственно в первой и во второй "линиях". 

Изменено 15 Jul 2019 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Оказывается немцы Ту-144 отреставрировали внутри! 

https://igor113.livejournal.com/1236453.html

И оказывается - у них "Д",- следующий после погибшего на испытаниях

[MGouchkov]

Пожарный "Канадэир", потомок "Каталины" в музее, подробно

 https://igor113.livejournal.com/1261210.html

[MGouchkov]

Офигенная история о том как DC-10 спасал "Цессну" заблудившуюся над Тихим океаном

https://engineering-ru.livejournal.com/566027.html#cutid1

Совершеннейший метод навигации по Солнцу

"Дуглас" - новозеландский,. ..а они так и привыкли отродясь - через полшарика - в гости, и к себе домой..

Отказ радиокомпаса (на "Цессне"), до (пред) GPSная эпоха,. ..GPS может точно так же отказать

[digger]

GPS - копеечный дивайс, в отличие от приемника, наверняка возят запасные.В крайнем случае долетел бы на телефоне.

Изменено 3 Nov 2019 пользователем digger

[digger]

http://www.aerospaceweb.org/question/design/q0108.shtml

Использование пустого места в широкофюзеляжнике.Тру плацкарт.

[dragon.nur]

Тру плацкарт.

А снизу -- багаж и грузы?

[digger]

Как в обычном самолете, контейнеры с багажом и/или груз. Идея как использовать избыточную высоту салона широкофюзеляжника.У узкофюзеляжника лишнего места нет, а у широко - есть.

[digger]

 Было или нет? Идея растянуть Боинг-737 до вместимости широкофюзеляжника и посадить больше пассажиров при более легком самолете. Вес и омываемая поверхность меньше, чем у широкофюзеляжника. Кроме того, плоское днище - фюзеляж создает подъемную силу - профит к аэродинамическому качеству и прочности (фюзеляж сам несет часть полезной нагрузки).Для увеличения эффекта можно приделать снизу фюзеляжные баки.Реальные самолеты овальные в высоту и от избыточного давления внутри их скрепляет палуба.Тут самолет овальный  в ширину и по малой оси его скрепляют тросы, проходящие через салон.Лишние связи - профит к прочности и весу.