Мини-ООН по-социалистически.

[Женя]

Что надо на выходе:

2000 A.D. Есть ЕвроСоюз - Франция, ФРГ, Испания, Португалия, Норвегия, Италия, Австрия. Папка союза Франция.

Есть ЕвроАзоСоюз. СЭВ + возможно Финляндия + возможно Турция + возможно Афган + возможно северный Иран. Папка - РСФСР (немного переформатированный за счёт выделения Кубани, Татарстана, ДВР и "примерно Алтая"; Украина також поделена на две, примерно как в теме про большой СССР).

Есть Китай чуть более сориентированный на СЭВ, и Индия такая же.

Соответственно, есть гораздо менее СЭВоориентированная Африка - которая вместо Китая стала амерским рынком.

Внутри ЕАС нечто промежуточное между шведским социализмом и китайской партократией. Выросшее политически из некоей площадки для обсуждения экспериментов по построению социализма. Навроде ООН, только меньше и про Китай и СССР. Причём Китай скорее всего в рамках площадки удержать не удастся, но если получится, то совсем хорошо.

В рамках вот данного произведения если: http://samlib.ru/d/dmitriew_p/ (кратко - инет-технарь с ноутом в 65м к Шелепину).

Вопросы такие:

- видно ли сходу какие-то неустранимые камни?

- какие проблемы станут основными? в экономике прежде всего.

- если у кого есть мысли, как дойти до жизни такой, тоже хотелось бы послушать.

особенно интересны СанитарЕвген и МГучков.

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Vasilisk

[Сеня]

Ответ один-при современном развитии производительных сил два центра производства и силы-излишни.

[Юдичев]

А почему в Евросоюзе главная - Франция?

Почему нет Бенилюкса, Дании, Греции, ну и Британии тогда уж...?

- какие проблемы станут основными? в экономике прежде всего.

<{POST_SNAPBACK}>

Все зависит от пути реализации...

Уж больно разные страны Вы пытаетесь загнать в единую сбрую.

- видно ли сходу какие-то неустранимые камни?

<{POST_SNAPBACK}>

И еще сколько...

Например, сразу же:

СЭВ + возможно Финляндия + возможно Турция + возможно Афган + возможно северный Иран.

<{POST_SNAPBACK}>

А Турция, Афган, Иран, да и финны - добровольно вошли в СЭВ?

[Звёзды Светят]

С ноутбуком к Шелепину - это, конечно, Интересно.

Туда редко попадают - всё к Иосифу да к Николашке.

Но вот предлагать тот попаданец намерен типичнейшую и сверхтипичнейшую горбачёвщину без ельцинизма.

А такое не получится и с ноутбуком!

И даже с Харьковом 2011-1965!

Так что в том мире всё идёт к реалу, только что несколько другими путями...

Изменено 27 May 2011 пользователем Звёзды Светят

[Женя]

А почему в Евросоюзе главная - Франция? Почему нет Бенилюкса, Дании, Греции, ну и Британии тогда уж...?

Бенилюкс там. Греция-Дания хз. Как пойдёт. Франция главная по размеру экономики и наличию ЯО. Британии нет потому, что Франции не надо туда Британию, Британии не надо под Францию. Хотя если придумаете как туда бриттов затянуть, будет здорово. Бо в таком виде смотрится куцевато и в военном, и в экономическом смысле.

А Турция, Афган, Иран, да и финны - добровольно вошли в СЭВ?

Финны скорее да, но только в экономический договор. Турция тоже чисто экономически. Видимо, по трезвом размышлении, военный и экономический пакты надо будет поделить. Афган и Иран по результатам квазивнутренних квазисоциалистических революций. Куплено отказом от Африки. Пока мыслится так.

[Юдичев]

Франция главная по размеру экономики и наличию ЯО

<{POST_SNAPBACK}>

Экономика ФРГ крупнее была... Или Вы именно по ЯО судите?

Хотя если придумаете как туда бриттов затянуть, будет здорово.

<{POST_SNAPBACK}>

Так Британия уже в 61-м попросилась в ЕЭС. Де Голля нужно как-то охолонить. Например, бундесвер создавать по-раньше.

Турция тоже чисто экономически

<{POST_SNAPBACK}>

??? С чего бы вдруг? Что такого им может дать СССР, чего не давали Британия и США?

То есть получаем целую серию войн вдоль границ СССР?

[Южнороссийский]

Cудить о лидерстве в ЭКОНОМИЧЕСКОМ сообществе по принципу наличия ЯО...кхе и мдя.

[Южнороссийский]

Так Британия уже в 61-м попросилась в ЕЭС. Де Голля нужно как-то охолонить. Например, бундесвер создавать по-раньше.

"пораньше" относительно какого года?а то в 1961-ом бундесвер уже цветёт и пахнет, а Хойзингер председатель военного комитета НАТО.

[krolik]

Получаем кароче Мини-ОМОН по-социалистически :(

[Юдичев]

"пораньше" относительно какого года?а то в 1961-ом бундесвер уже цветёт и пахнет, а Хойзингер председатель военного комитета НАТО.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну скажем так, не сравнимо с серединой 70-х цветет. Лет на 7 по-раньше и бундесвер создать и промышленность военную восстановить.

[Женя]

Экономика ФРГ крупнее была... Или Вы именно по ЯО судите?

Экономика ФРГ была в 65м году крупнее экономики Франции? Я верно понимаю?

К вопросу о при чём тут ЯО. Хочется поделить мир на блоки экономически, и чтобы у каждого была ядерная няка.

Так Британия уже в 61-м попросилась в ЕЭС. Де Голля нужно как-то охолонить. Например, бундесвер создавать по-раньше.

Хмм, ВБ очень хотела к пакту угля и стали присоединиться? А злой ДеГолль торпедировал? Разве ВБ не пыталась создать конкурирующие проекты? И только после неуспеха подумала о вступлении в текущий?

Вообще, ускорить и углубить интеграционные процессы в Европе очень да.

То есть получаем целую серию войн вдоль границ СССР?

Турция как производитель ТНП, СЭВ как рынок сбыта продукции ТНП и туризма, не?

Насчёт серии небольших войн примерно да, придётся. До 75го хорошо бы закончилось, чтобы потом лет пять жирка подкопить.

Альтернативный же центр силы в виде полуЕС потребовался затем, чтобы было куда деньги от нефтеэкспорта прятать и кем поддерживаться на плаву при переходе самого СССР на квазирыночные рельсы, и это были не американские резервы.

[Юдичев]

Экономика ФРГ была в 65м году крупнее экономики Франции? Я верно понимаю?

<{POST_SNAPBACK}>

Буду рад увидеть цифры, опровергающие данный тезис.

Хочется поделить мир на блоки экономически, и чтобы у каждого была ядерная няка.

<{POST_SNAPBACK}>

Только не забывайте при этом про существенный элемент идеалогизированности 40-80-х годов!

Хмм, ВБ очень хотела к пакту угля и стали присоединиться? А злой ДеГолль торпедировал? Разве ВБ не пыталась создать конкурирующие проекты? И только после неуспеха подумала о вступлении в текущий?

<{POST_SNAPBACK}>

Все правильно. Только она пыталась это сделать в 50-х. Поняв бесперспективность и почти полностью потеряв Империю, в 60-х она начала идти на сближение с Европой. Причем в 70-х она уже выступала в роли просителя. А блокировал все Де Голль.

Турция как производитель ТНП, СЭВ как рынок сбыта продукции ТНП и туризма, не?

<{POST_SNAPBACK}>

Неа. Именно по причине идеалогических расхождений. СЭВ сам по себе предполагал взаимодействие однотипных экономик. Плановая вряд ли сможет работать в одном проекте даже с кейнсианской. Речь идет именно о едином проеке с разделением труда, мощностей, процессов, ресурсов между странами, а не о торговых операциях.

Если капстрана является поставщиком и покупателем сырья или товаров, то ей СЭВ на фиг не сдался. И без него можно вести торговые операции, не изменяя свой собственный экономический уклад.

Насчёт серии небольших войн примерно да, придётся. До 75го хорошо бы закончилось, чтобы потом лет пять жирка подкопить.

<{POST_SNAPBACK}>

А НАТО и США сидят и смотрят?

[Женя]

в 60-х она начала идти на сближение с Европой. Причем в 70-х она уже выступала в роли просителя. А блокировал все Де Голль.

Хмм. А взмах бабочки от изменения курса СЭВа какой должен быть, чтобы ДеГолль меньше упирался, по-вашему? В куда махать?

Если капстрана является поставщиком и покупателем сырья или товаров, то ей СЭВ на фиг не сдался. И без него можно вести торговые операции, не изменяя свой собственный экономический уклад.

Снятие таможенных барьеров, может?

А НАТО и США сидят и смотрят?

Если под "смотрят" подразумевается "не начинают ТМВ", то да, думаю не начинают. Помогать всяким полезным - конечно будут.

[thrary]

Они из СЭВ ничего сделать не смогли, куда им про более глубокую интеграцию думать.

Нет, я конечно понимаю, что штыков у СССР хватит, по-первой. А потом экономика всё равно накроется...

[Женя]

Они из СЭВ ничего сделать не смогли, куда им про более глубокую интеграцию думать.

Я кагбы и не говорю за альтпозитиву, если что.

Нет, я конечно понимаю, что штыков у СССР хватит, по-первой. А потом экономика всё равно накроется.

Цимус как раз в том, чтобы попробовать дать больше свободы ценой большей нагрузки.

И разумеется интересна ваша точка зрения на СССР-65. Вот есть власть у вас, но ограниченная - то есть КПСС не роботы, если им приказать самоубиться - саботируют. КУда идти, чтобы попасть в ситуацию значимо лучше текущей?

[thrary]

КУда идти, чтобы попасть в ситуацию значимо лучше текущей?

Что значит лучшей?

[Юдичев]

И разумеется интересна ваша точка зрения на СССР-65. Вот есть власть у вас, но ограниченная - то есть КПСС не роботы, если им приказать самоубиться - саботируют. КУда идти, чтобы попасть в ситуацию значимо лучше текущей?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну хоть какое-то разумное зерно появилось.

Тут вот какая штука. Для того чтобы достичь лучшего результата надо сначала понять, что считать более лучшим результатом.

Потому как: вариант А - Всемирная советская республика - предполагает невозможность крушения из-за отсутствия альтернатив.

вариант В - более высокий уровень жизни населения с сохранением СССР, как единого государства.

Возможны и другие варианты и еще большее число подвариантов. Но каждый из них предполагает совершенно оригинальный сценарий развития событий.

Так Вы какого результата хотите достичь-то?

[Юдичев]

Снятие таможенных барьеров, может?

<{POST_SNAPBACK}>

Только учтите, что снятие барьеров - штука двустороняя и выигрывает от нее государство с более сильной экономикой.

Хмм. А взмах бабочки от изменения курса СЭВа какой должен быть, чтобы ДеГолль меньше упирался, по-вашему? В куда махать?

<{POST_SNAPBACK}>

Смешались в кучу люди-кони...

Вы чего сказать-то хотели? Про СЭВ или про Британию в ЕЭС?

Если под "смотрят" подразумевается "не начинают ТМВ", то да, думаю не начинают. Помогать всяким полезным - конечно будут.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот и получаем кучу войн по типу афганской. Оно нам надо?

[thrary]

Только учтите, что снятие барьеров - штука двустороняя и выигрывает от нее государство с более сильной экономикой.

Как может функционировать снятие таможенных барьеров при плановости экономики?

Хинт -- никак.

[Юдичев]

Как может функционировать снятие таможенных барьеров при плановости экономики?

Хинт -- никак.

<{POST_SNAPBACK}>

ну вдруг сумеют объяснит? :drinks:

[Тень Дуба]

>Что значит лучшей?

Присоединяюсь к крайне интересному вопросу.

В чём лучше? Для КОГО лучше? (Вот конкретно в РФ сейчас регулярно публикуется целый список людей, которым нынче ну так хорошо, что в 65-м и не снилось, а лучше может быть только ещё лет 30-40 ничего не менять...).

[Женя]

Ну хоть какое-то разумное зерно появилось.

Тут вот какая штука. Для того чтобы достичь лучшего результата надо сначала понять, что считать более лучшим результатом.

Потому как: вариант А - Всемирная советская республика - предполагает невозможность крушения из-за отсутствия альтернатив.

вариант В - более высокий уровень жизни населения с сохранением СССР, как единого государства.

Возможны и другие варианты и еще большее число подвариантов. Но каждый из них предполагает совершенно оригинальный сценарий развития событий.

Так Вы какого результата хотите достичь-то?

>Что значит лучшей?

Присоединяюсь к крайне интересному вопросу.

В чём лучше? Для КОГО лучше? (Вот конкретно в РФ сейчас регулярно публикуется целый список людей, которым нынче ну так хорошо, что в 65-м и не снилось, а лучше может быть только ещё лет 30-40 ничего не менять...).

По любому из идеологически коммунистических критериев, или околокоммунистических. Больше стран охвачено мировой революцией, при этом всем плохо и чучхэ. Лучше живёт рабочий класс в среднем, при этом есть частная собственность. Короче - интересно всё, что можно считать позитивой в смысле духа или в смысле брюха.

Статистически вероятной позитивой, конечно

-----------------------------------------------

УПД: позитивой по СССР и позитивой с весом скажем 0,5 по СЭВ. Вьетнам и Китай по желанию перчить-солить.

Изменено 3 Jun 2011 пользователем Женя

[Юдичев]

Больше стран охвачено мировой революцией, при этом всем плохо и чучхэ. Лучше живёт рабочий класс в среднем, при этом есть частная собственность. Короче - интересно всё, что можно считать позитивой в смысле духа или в смысле брюха.

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп. Пока не ушли слишком далеко. Определитесь - какие именно проявления частной собственности Вам нужны?

Насчет лучше живет - тут тоже разбег - "пайка" больше - тоже лучше. Или - в магазине 200 видов колбасы и красивые машины/дома вокруг?

Кстати, я вот, например, с трудом представляю сочетание "больше стран охвачено мировой революцией" и "лучше в смысле брюха"...

А "больше стран охвачено..." - куда ж еще-то?

Изменено 6 Jun 2011 пользователем Юдичев

[thrary]

куда ж еще-то?

Канада, Израиль, Франция с Люксембургом и Лихтенштейном. Советская Республика Монако и Сан-Маринская Народно-Демократическая Республика, Андорская Народная Республика(не путать с Народной Республикой Андора)...

Изменено 6 Jun 2011 пользователем thrary

[Юдичев]

Канада, Израиль, Франция с Люксембургом и Лихтенштейном. Советская Республика Монако и Сан-Маринская Народно-Демократическая Республика, Андорская Народная Республика(не путать с Народной Республикой Андора)...

<{POST_SNAPBACK}>

Не, ну так-то - да!

Вот только здесь без броска к Ла-Маншу ну никак не обойтись. (восстановим Марлезонские балеты? Жаль, Виталий куда-то пропал...)