Российские авторы не могут стимпанк?

[Белаш]

Странно. В который уже раз забывают цикл "Однажды на Диком Западе" Уланова, хотя автор даже здесь как бы присутствует. Что немало говорит об уровне развития отечественной литературы на примере читателей .

P. S. Стимпанк для Запада - это королева Виктория и/или фронтир, для нас то же время - Николай Палкин и т. д. и т. п.

P. P. S. Еще забыли "Против ветра" ака 1863 Коваленко.

[Doctor Haider]

Для России эпоха могущества это, быть может, времена Владимира Красно Солнышко, а может, период после войны и до 70-х, но не те, когда паровоз был вершиной техники.

<{POST_SNAPBACK}>

После войны паровозы еще бегали. А в позднесталинское время были созданы настоящие монстры с обтекаемым дизайном 50-х.

Изменено 31 May 2011 пользователем Doctor Haider

[sanitareugen]

Ну, Уланов, вообще-то, латвийский автор

А что до послевоенных паровозов - они, паровозы, уже не на гребне прогресса. Даже в области железных дорог их начали заступать тепловозы, да и ж/д это вещь важная, но не прорывная, как космос или хотя бы авиация.

[savage]

А что есть Стимпанк? Стим (и дизель)панк это не всякие забавные паровые механизмы. Это прежде всего воспоминание о великой эпохе безудержного и прекрасного прогресса. Когда каждое новое изобретение приносило радость и счастье, когда из мастерских гениальных одиночек выкатывались чудеса на колёсах и с крыльями. На западе этот период связан с эпохой пара. У нас, с некоторым запозданием с 20-30-ми годами. Но всю эту прекрасную пору уже описали сами фантасты того времени. Ergo русский стим и дизкльпанк уже написан в 20-30-е годы, но крепко забыт нынешнем поколением. И теперь писатели пытаются копировать чужие образцы удивляясь, почему это бананы плохо приживаются в нечерноземье.

[Green]

Когда каждое новое изобретение приносило радость и счастье

Стимпанк, это как и другие панки - прежде всего парадигма, в которой технический прогресс обгоняет социальный. Хай тек - лоу лайф.

[Telserg]

Хай тек - лоу лайф.

Даже в лучших домах Лондона было не продохнуть из-за густого угольного смога! ;)

[Белаш]

И теперь писатели пытаются копировать чужие образцы удивляясь, почему это бананы плохо приживаются в нечерноземье.

<{POST_SNAPBACK}>

Логично. До Адамова и Беляева - далеко.

[Lestarh]

Это прежде всего воспоминание о великой эпохе безудержного и прекрасного прогресса. Когда каждое новое изобретение приносило радость и счастье, когда из мастерских гениальных одиночек выкатывались чудеса на колёсах и с крыльями.

Это не "панк". Это Жюль Верн и Майн Рид. А "панк" это скорее Уэллс. Это как раз таки осознание того, что и прогресс может вести в пропасть.

Просто в отечественном представлении "стим" очень сильно перевешивает "панк".

[ВВВ]

Это не "панк". Это Жюль Верн и Майн Рид. А "панк" это скорее Уэллс. Это как раз таки осознание того, что и прогресс может вести в пропасть.

Просто в отечественном представлении "стим" очень сильно перевешивает "панк".

Так и у Жуль Верна пакостники имелись

А панк - одиночка против корпорации, али государства . Причем это государство или корпорация - явное зло. Для них - это экзотика и панк, а для нас - суровый реализм, и никакого панку :(

[VIR]

Как говорил Виталий Лазаревич Гинзбург, светлая ему память, "пять минут позора, зато год здоровья". Поэтому спрошу все-таки: что такое "стимпанк"?

[Белаш]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B0%D0%BD%D0%BA

http://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B...%B0%D0%BD%D0%BA

[Сибиряк Комнатный]

По-моему был бы интересен как раз стимпанк с революционным национальным колоритом. По сути, большевистская парадигма - чисто модерновая. Механофилии и гигантомании - сколько угодно. Написанное в стиле паропанка произведение по мотивам гражданской войны могло бы получиться весьма колоритным: утопающий в смоге Петроград, стимовые ревматросы на стимовых броненосцах, ощетинившиеся пулеметами бронепоезда, воздушный крейсер "Аврора" парит над Зимним, дымящие фабрики извергают из огненных недр красногвардейцев с покрытыми копотью лицами... Красота...

Главный герой - революционный матрос , бывший бандит и анархист осознавший впоследствии (а может под следствием) , всю пагубность бандитской романтики. В кожаной тужурке , в руках шестистволка , за спиной ранец с компактной переносной паровой машиной , для привода "гатлинга" (не руками же крутить , прогресс все таки) , опутанный бронешлангами и пулеметными лентами , на боку в деревянной кобуре (не маузер) , огромный револьвер.

[HEKTO]

При всём уважении к коллеге Уланову, не припомню у него особого стримпанка. Разве что леталка в "Колдунах и капусте".

[Q-silver]

:D

Стимпанк, это как и другие панки - прежде всего парадигма, в которой технический прогресс обгоняет социальный.

И еще несоответствие отдельных решений общему технологическому уровню, намеренные анахронизмы.

1) Стимпанк не интересен имперастам массовому читателю и массовому писателю.

С т .зр сюжета ему интересно, как наши используя н-летнюю фору сделали «тыщ-пыщ» врагам и сразу после этого – Голактичиское Империе. Промежуточная стадия (а она и есть стимпанк) выбрасывается.

2) Технологическая близость популярных развилок

к Сталину, в РЯВ, к Петру. Т.е в эпоху, где технологический прорыв не столь явный как при попадании в средневековье/античность.

2.1) античности у нас не было, средневековье авторы побаиваются по причине необходимости знать матчасть: http://www.lib.rus.ec/b/129772/read

3) Системность попаданцев

Кун, отчасти Злотников. Попаданец переносит все технологические процессы вплоть до мельчайшей заклепочки и ускоряет НТП по всем направлениям. В результате перекосы и странные сочетания, кои и есть стимпанк, сведены к минимуму.

4) Автору интересны не технологии, а люди и общество (http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%A1%D0%9C)

Пример, Красницкий Отрок – явное прогрессорство запрещено мышами учеными отправившими ГГ в 12 век.

5) Автора не интересует альтистория как таковая:

Пример, Поснякову просто нравится рубилово и авантюры.

Сватоплук Чех использует попадание пражанина из ХІХ века к гуситам для политических целей ХІХ века.

6) Слабая разработанность теоретической части альтернативной истории.

В частности: теория прогрессорства, дефиниции прогресса, количественные показатели, выражение прогресса в виде функции, выражение влияния, анализ отклонения, затухание влияния, нормализация функции.

[Canis Dirus]

Как говорил Виталий Лазаревич Гинзбург, светлая ему память, "пять минут позора, зато год здоровья". Поэтому спрошу все-таки: что такое "стимпанк"?

Мир, где не открыли взаимосвязь магнетизма и электричества, а также по каким-то причинам не появилась идея ДВС: http://misha-makferson.livejournal.com/340536.html

[Green]

Q-silver, не в обиду будет сказано, но вы как-то слишком уж отождествляете попаданцев и АИ.

Имхо, попаданцы это прививка от АИ - ничто так не убеждает читателя в том, что ничего нельзя было сделать, как чудеса и путешествия во времени, подаваемые как единственный источник изменений.

скрыть

");document.close();

Впрочем, по сути многое верно.

[Q-silver]

локомобиль не мой - я только взял покататься

альтернативки после развилок в точке бифуркации как правило ладно скроены и крепко сшиты. в духе детерминизма и истмата. и наличие ЯО/компьютеров/самолетов при отсутствии ДВС в таких произведениях - редкое исключение. тут скорее позитива - "авторы могут без стимпанка".

но ежели шериф ноттингема на паровом хамви прочесывает шервудский лес, а вольные стрелки кидают в него бутылку с коктейлем Иоанна Цимисхия - 100% гарантия того, что за кустом притаился очередной попаданец. где стимпанк на нашей почве и проклевывается - так это в попаданческой фантастике.

[Green]

локомобиль не мой - я только взял покататься

но ежели шериф ноттингема на паровом хамви прочесывает шервудский лес, а вольные стрелки кидают в него бутылку с коктейлем Иоанна Цимисхия - 100% гарантия того, что за кустом притаился очередной попаданец.

Концентрация попаданцев в местах построения сеттингов - это просто показатель уровня материала. Объективно - они не нужны, но вот культура производства такая сложилась, что все подряд делается кувалдой попаданцами.

Впрочем, уже оффтоп пошел.

[Q-silver]

еще один фактор - у российских авторов попросту другой набор фантомных болей.

у англичан и поддавшихся влиянию - 19 век, когда англичанка всем гадила и над БИ солнце не заходило.

Обратите внимание, что обычно вносится за скобки в стимпанке: ДВС - даймлер, дизель; электротехника - Сименс; лампочка - Эдисон. т.е проклятые боши/янки оспорившие господство. в стимпанке немцев, как правило, регрессят.

у российских авторов ностальгия по викторианской эпохе - это...."хотеть странного". российские альтисторические авторы всё больше норовят расчесать Гондурас рассчитаться в прошлом за фрустрации дня сегодняшнего и вместе с немцем англосаксам козью морду сделать

Изменено 2 Jun 2011 пользователем Q-silver

[Vasilisk]

Тогда у нас должен быть "брежневпанк". И он есть, хоть и не в запредельных количествах... :)

[krolik]

Тогда у нас должен быть "брежневпанк".

там не панк, навпаки - життя бiльш-менш, а особливого хайтеку не дуже...

[Белаш]

Разве что леталка в "Колдунах и капусте".

<{POST_SNAPBACK}>

Плюс штурмовой дирижвамбль с апгрейд-гатлингами в той же серии, плюс паровой танк...

[префект]

Тогда у нас должен быть "брежневпанк".

Брежнев слишком негероический персонаж, к тому же правил очень недавно. Поэтому у нас есть "сталинпанк".

[Antabus]

По-моему был бы интересен как раз стимпанк с революционным национальным колоритом. По сути, большевистская парадигма - чисто модерновая. Механофилии и гигантомании - сколько угодно. Написанное в стиле паропанка произведение по мотивам гражданской войны могло бы получиться весьма колоритным: утопающий в смоге Петроград, стимовые ревматросы на стимовых броненосцах, ощетинившиеся пулеметами бронепоезда, воздушный крейсер "Аврора" парит над Зимним, дымящие фабрики извергают из огненных недр красногвардейцев с покрытыми копотью лицами... Красота...

Что-то очень похожее (и довольно объемное) читал на Самиздате года три назад. Название забыл, содержание тоже почти забыл, ссылку не сохранил. Помню, что главная героиня во время почти бесконечной Гражданской войны попала на весьма стимпанковый завод со старорежимными порядками, где проработала какое-то время, но вскоре была уволена. Завод этот клепал бронепоезда по заказам разных клиентов: красных, белых, махновцев и т.п. и был лоялен ко всем. Ещё там был "свихнувшийся" токарный станок (судя по описанию, автор текста явно профи в токарном деле), который точил фиг знает что сам по себе. В конце концов с этот станок выточил ключ от какой-то двери, за которой были красные драконы. ВотЪ. :smoke: Трава не моя.

И ещё немного ностальгии на тему стимпанк-ГВ. Матрос Железняк художника Глеба Андросова

моя первая аватара на этом форуме :cray:

Изменено 3 Jun 2011 пользователем Antabus

[Dzedatis]

то-то очень похожее (и довольно объемное) читал на Самиздате года три назад.

Коллега, это точно был Самиздат? Потому как сюжет мне смутно напоминает одну крайне готичную технофэнтези Суэнвика.