Без войны во Вьетнаме

[Граф Цеппелин]

В 1964 году один журналист в США обнаружил сведения о планирующейся провокации США в Тонкинском Заливе.

Сведения попали в печать, и вызвали резкую бурю протестов. США были вынуждены отказаться от планов военного вторжения и вместо этого начали поддерживать правящую в Сайгоне военную хунту.

И война во Вьетнаме, оказавшая сильнейший моральный удар по Америке не началась.

:P

[sas]

И война во Вьетнаме, оказавшая сильнейший моральный удар по Америке не началась.

<{POST_SNAPBACK}>

И реформы американской армии не происходит....

[ВВВ]

Зато деньга на продолжение полетов Апполо, а то и Скайлэб 1 и 2 - есть :P

[Граф Цеппелин]

И реформы американской армии не происходит....

Зато продолжаются многие проекты вооружения, которые были остановлены из-за нехватки денег всвязи с войной!

:P

[SergeyM]

и вместо этого начали поддерживать правящую в Сайгоне военную хунту.

<{POST_SNAPBACK}>

а хунта просит не только оружия но и советников, технических специалистов и все скатывается к реалу. Надо что бы США решилось слить ЮВ.

[Canis Dirus]

Сведения попали в печать, и вызвали резкую бурю протестов. США были вынуждены отказаться от планов военного вторжения и вместо этого начали поддерживать правящую в Сайгоне военную хунту.

После чего собственно война будет только делом времени. "Вот так, слово за слово, и Пятачок схлопотал по морде"©. Это, ЕМНИП, обсуждалось ещё на старом форуме.

а хунта просит не только оружия но и советников, технических специалистов и все скатывается к реалу. Надо что бы США решилось слить ЮВ.

Не обязательно. Как вариант, после окончания Второй Мировой США решили слить французов, а не Хо Ши Мина Франции (в РИ было наоборот).

[komo]

По большому, так в случае если ОПЕК решит все таки поднять цены на нефть, им могут намекнуть что америка этого не одобрит, и возможно не одобрит в военной форме. Цены на нефть в 70е конечно вырастут, но не так резко как в 73г и не столь высоко.

[Граф Цеппелин]

По большому, так в случае если ОПЕК решит все таки поднять цены на нефть, им могут намекнуть что америка этого не одобрит, и возможно не одобрит в военной форме. Цены на нефть в 70е конечно вырастут, но не так резко как в 73г и не столь высоко.

Кстати, хорошая идея! Вместо войны во Въетнаме будет уничтожение ОПЕК силами США!

:drinks:

[Змей]

Кстати, хорошая идея! Вместо войны во Въетнаме будет уничтожение ОПЕК силами США!

Хм, а не надорвутся?

[komo]

Вряд ли весь опек будут равнят. Просто крупнейшим производителям вроде саудитов с кувейтом ( населения мало+ пустыня на 70е годы), да и эквадору сменят правительство путем переворота, или кратковременой интервенции, и все, вполне достаточно.

[Гость Тень Дуба]

и без роста цен на нефть СССР обвалится лет на 10 раньше... или Брежнев после первого кондратия уйдёт на пенсию и начнутся "косыгинские" реформы в 70-х - поздновато, ног, может, ещё не по-горбачёвски безнадёжно...

[Curioz]

Тут моральный удар будет как бы ещё не посильнее. Никсон мог поехать в Китай, но Джонсон - вряд ли. В итоге вторая половина 1960-х в Азии обещает быть крайне интересной. ЮВ и окрестная ЮВА <_< быстро социализируются. "Теория домино"...

Вместо войны во Въетнаме будет уничтожение ОПЕК силами США!

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, и рост цен на нефть ещё в 2-3 раза. Война вблизи нефтепромыслов знаете ли плохо отражается на добыче.

В итоге США окажутся точно так же без денег и Скайлэба-2, но ещё и без Южного Вьетнама и союза с Китаем. Альтпозитива однако :)

[Эйзенхауэр]

Семидневная не особо отразится

[Curioz]

Семидневная не особо отразится

<{POST_SNAPBACK}>

Уничтожение ОПЕК - ещё как отразится. Вне зависимости от продолжительности. Точечные удары тогда ещё не в моде.

[Юдичев]

Тут моральный удар будет как бы ещё не посильнее. Никсон мог поехать в Китай, но Джонсон - вряд ли.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда поехал Никсон и когда закончится (даже теоретически) срок Джонсона?

В итоге вторая половина 1960-х в Азии обещает быть крайне интересной. ЮВ и окрестная ЮВА быстро социализируются. "Теория домино"...

<{POST_SNAPBACK}>

Да чтож Вам упорно хочется все социализировать-то?

Таиланд - социализировался? А Малайзия?

Кстати, наведение порядка в Ю.Вьетнаме было возможно и без массового участия американских вооруженных сил.

Прочие последствия:

1. Меньшее разочарование во властях внутри США. Консервация внутреннего мира 50-х.

2. Большее внимание к развитию мирных проектов - те же полуты в космос.

3. Меньший размах "черного" движения.

4. Более активная позиция США к событиям в Европе в 68-м году.

[SergeyM]

наведение порядка в Ю.Вьетнаме было возможно и без массового участия американских вооруженных сил.

<{POST_SNAPBACK}>

скока скоа там ЮВ без янки продержалась в реале?

[039]

Замечательный роман на тему:

http://lib.rus.ec/b/91071

[Normann]

Не будет хиппи и Вудстока. "Секс. революция" и "освобождение негров" передвинутся на начало-середину 70-х. Скорее всего не будет музыки "Диско" и "Панк".

[Юдичев]

скока скоа там ЮВ без янки продержалась в реале?

<{POST_SNAPBACK}>

3 года, но с 72-го по 75-й

А если считать с 64-го?

А если учесть при этом, что СССР особой поддержки ДРВ не оказывал до весны-лета 65-го - ревизионисты, маоисты и все такое, до тех пор пока не увидели, что американцы конкретно влезли во Вьетнам, значит, и нам - надо.

Условия - совершенно разные.

А тут с Мао можно торг устроить - мы Вам дружбу, а Вы - в ответ - Хо неподдерживаете.

Не будет хиппи и Вудстока. "Секс. революция" и "освобождение негров" передвинутся на начало-середину 70-х. Скорее всего не будет музыки "Диско" и "Панк".

<{POST_SNAPBACK}>

Тут - вряд ли...

Все, скорее всего, будет идти как и в реале. Только в более мягких формах.

[Граф Цеппелин]

Уничтожение ОПЕК - ещё как отразится. Вне зависимости от продолжительности. Точечные удары тогда ещё не в моде.

Какое уничтожение? Пару-тройку прибъют, остальные будут рады сбросить цены на нефть до такого уровня, который продиктует США!

Все, скорее всего, будет идти как и в реале. Только в более мягких формах.

Скорее всего будет более уверенная в себе, более оптимистичная Америка. С гораздо большим моральным потенциалом!

:huh:

[Curioz]

Пару-тройку прибъют, остальные будут рады сбросить цены на нефть

<{POST_SNAPBACK}>

Гыгыгы. Коллега, не расширяйте сознание дальше... Даже коммунисты не смогли отменить законы спроса и предложения B)

более уверенная в себе, более оптимистичная Америка

<{POST_SNAPBACK}>

С наложившимся на бардак 1960-х вьетнамским синдромом???

[Граф Цеппелин]

Даже коммунисты не смогли отменить законы спроса и предложения

Отменить вряд ли тогда кто может, вот подправить их так, чтобы прибыль была Америке, вполне можно!

С наложившимся на бардак 1960-х вьетнамским синдромом???

Откуда?

B)

[Astarot]

Скорее всего не будет музыки "Диско" и "Панк".

Панк-то тут причем? Velvet Underground может требуемой популярности и не наберут, а вот как ситуация в США скажется на судьбе всяких там Sex Pistols, Clash, UK Subs и прочих Siouxie, я совершенно не понимаю. Панк это явление, в первую очередь, британское.

[Curioz]

Откуда?

<{POST_SNAPBACK}>

От верблюда потери ещё одной позиции в ЮВА. Напоминаю, что США отступать ох как не любят. А придётся. И теория домино опять же...

подправить их так, чтобы прибыль была Америке, вполне можно!

<{POST_SNAPBACK}>

Прибыль будет всем нефтедобытчикам, т.к. война в Заливе автоматом ведёт к сокращению добычи и экспорта (причём в 1960-е гораздо более радикальному, чем напр. в 1980-88). Если Штаты уговорят тех же саудитов отдавать всю прибыль им... Ну я не знаю, в РИ что-то никого не уговорили... То в этом случае мы получаем ещё один, два, много Вьетнамов (с)

[В.Лещенко]

Надо чтобы не убили Кенни

Впрочем -- полный анрыл: "Земля не может не вращаться, пилот не может не летать..." Ну а США чтобы не воевать нужно как выясняется на практике, энное количество гробов.