Sign in to follow this  
Followers 0

Инет,ридеры,ксероксы,спутниковые, двд в СССР


548 posts in this topic

Posted

А где в стартовом посте Сени ограничения?

В применении - он же хочет не столько заклепок, сколько процесс клепания - кому можно будет клепать, что можно будет склепать, и сколько за это дадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А где в стартовом посте Сени ограничения?

В применении - он же хочет не столько заклепок, сколько процесс клепания - кому можно будет клепать, что можно будет склепать, и сколько за это дадут.

И это снова возвращает нас к вопросу «Какой СССР сохранился». Потому что без ответа на этот вопрос все остальные вопросы повисают в воздухе (хотя ответы на них могут оказаться очень даже удивительными).

Edited by Canis Dirus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вам не кажется, что отставание СССР в электроники лет на 5-7 не приведет к катастрофическим последствиям и значение электроники немного преувеличено? Ну будут делать компьютеры на немного устаревшей элементной базе, будут советские микрокалькуляторы самыми большими калькуляторами в мире. Главное, чтобы вообще что-то производили. А для большинства применений устаревшая элементная база вполне пригодна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отставание СССР в электроники лет на 5-7 не приведет к катастрофическим последствиям и значение электроники немного преувеличено?

в каком СССР ?

Отпустившем Вост. Европу и ограничившем экспансию в мире, - да, согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На самом деле, ларчик открывается просто: В 1975-1990 были годами некоторого застоя в компьютерной технике низшего ценового диапазона, потому что новые процессоры выходили чуть ли не каждый год, но стоили совершенно конских денег, а новая периферия еще дороже. Поэтому до выхода в мир исправленных версий i386 в 88 году, самый мощный процессор для массового ПК был 68000. Просто не было смысла ставить что-то принципиально мощнее Z80 в гибрид игровой приставки с печатной машинкой, загружавшийся с 5" дискеты, а то 8" или вообще магнитофона.

Мне ещё напомнили, что мы упустили одно маленькое, но важное для офисных машин «но»:

Там еще непонимание, что "для офиса" нужна не крутизна техническая максимальная, а простота, надежность и легкость в обслуживании. И да - за это как раз и приходится платить крутизной.

Не я со всем эти дело реально имел - Роботрон-1715 машинка приятная именно тем "что просто работает". Что для офиса - первое дело. Вот PC XT как раз этим похвастаться не могли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тяжёлый случай. ЭВМ, вообще-то, не голый процессор. Там ещё потребуется память и какая-никакая периферия.

Ну да. Я смутно об этом догадывался еще во времена Спектрумов... ;))) Проблема в том, что Роботрон в этом ничем не превосходил современные ему модели. Мыши, например, не было, памяти не больше, мониторы условно монохромные, а звук воспроизводился через принтер...

Хватило на 162 тысячи «букашек» всех моделей

К 1993 году, угу. Неимоверная актуальность.

Плюс ДВК, УКНЦ, пиш. машинка «Ромашка», промышленные одноплатные ЭВМ и шахматные компьютеры

ГСН для ракет еще забыли. Все это немного как бы не совсем то и не совсем тогда.

если мы делаем не учрежденческий гроб без музыки, а-ля ДВК, IBM PC AT или «3M Computer» (3M тут не фирма, а сокращение от названия концепции: «Megabyte, Megapixel, Millon Instruction Per Second»), то и смысла нет ставить туда новейший процессор с новейшей периферией

С другими в СССР вообще была проблема. И пишмашинки и УКНЦ и БК и Агаты - это же все офисная / учебная техника. И Роботроны туда же шли - сами же пишете. А приставки появились ну ээээ несколько попозже и вообще в другой стране.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, можно подвести итог:

Растянутый до сегодняшнего дня СССР 80х:

1) Основное средство связи проводная телефонная сеть с очередью на установку лет 5, в Москве, Ленинграде и прибалтийских столицах есть неплохой шанс получить с новостройкой сразу. Мобильные (у более-менее простых людей скорее портативные) телефоны есть далеко не у каждого, это повод понтануться. Несовершеннолетний с мобильным телефоном, особенно карманным или тем более импортным - наглый мажор.

2) Компьютеры распространены раза в два больше чем мобильники, где-то в каждой десятой семье. Есть государственный аналог интернета и поддерживаемые частными лицами фидообразные сети, народа в которых в разы больше. Сами по себе компьютеры очень мало стандартизированы, актуальные для граждан модели можно сравнить с первыми макинтошами или РИ-Бестой.

3) Ксероксы, сканеры, цветные принтеры - забудьте о них. Предел мечтаний простого инженегра это матричник, возможно списанный с работы.

4) Из гаджетов - продвинутые калькуляторы, лучшие (и очень дорогие) модели которых ограниченно совместимы с теми или иными моделями ПК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Несовершеннолетний с мобильным телефоном, особенно карманным или тем более импортным - наглый мажор

в СССР из Казани в Москву приезжают гопники отбирать телефоны )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в СССР из Казани в Москву приезжают гопники отбирать телефоны )

А вот модемы воровать не будут из квартир, просто потому что утащить тяжело:

ms0.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основное средство связи проводная телефонная сеть с очередью на установку лет 5, в Москве, Ленинграде и прибалтийских столицах есть неплохой шанс получить с новостройкой сразу

Почему пять? Почему не десять или три? А в новостройке планово проводили сети в начале 80х точно. Вот в старых районах с телефонами плохо было.

в СССР из Казани в Москву приезжают гопники отбирать телефоны )

Ну да, приблизительно как хранить дома или в кармане выдернутые из ушей золотые серьги. Сразу срок. Хотя идиоты на свете бывают. И немало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему пять? Почему не десять или три?

Потому что (а) в среднем очередь была вроде 7 (от сразу до 15, ага) лет, и в новостройках далеко не все получали сразу, нам например не дали - и (б) надо же СССР-12 дать немножко оптимизма, а то он бы не дотянул.

Но много нельзя - а то будет СССР таким же коммунистическим как Китай или РФ, это не интересно с точки зрения темы.

Так что авторским произволом - 5 летняя очередь в мухосрансках и практически все новостройки в больших городах сразу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в новостройке планово проводили сети в начале 80х точно

Толку с того, если подключали дай Бог 1 квартиру на площадке. У меня многие получили жилье в этих новостройках, так и прожили без телефона. Мощности АТС тоже были не резиновые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Толку с того, если подключали дай Бог 1 квартиру на площадке.

Был случай, построили новую АТС, дали телефоны всем очередникам, но этого мы ждали 15 лет, с 63 до 78

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Толку с того, если подключали дай Бог 1 квартиру на площадке.

Это как все в позднем СССР, могло полностью отличаться в пределах одного городского района.

Я сам живу в квартале, где некоторые дома получили полную телефонизацию сразу, другие через несколько лет, а иные так и не получили. Причем никакой системы в очередности - государственный или кооперативный дом, близко или далеко АТС - сходу не просматривается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мобильные (у более-менее простых людей скорее портативные) телефоны есть далеко не у каждого

Зато пейджеры, в том числе BB-подобные - в расцвете. Вообще, сеть обмена данными не-совсем-в-реалтайме, ориентированная на текст - но с полноценной двухсторонней связью для СССР очень вероятна.

И да, своего, оригинального формата. И относительно длинноволновая...

Компьютеры распространены раза в два больше чем мобильники, где-то в каждой десятой семье.

Я таки подозреваю, что компьютеры есть почти в каждой семье, где есть школьник. Вот только по уровню... БК 1110М, да... А серьёзные персоналки - редкость, действительно в каждой десятой семье - если не реже.

Сами по себе компьютеры очень мало стандартизированы, актуальные для граждан модели можно сравнить с первыми макинтошами или РИ-Бестой.

А вот тут возможны странные сюрпризы. А точнее, попытка пропихнуть промышленные стандарты в дом...

Из гаджетов - продвинутые калькуляторы, лучшие (и очень дорогие) модели которых ограниченно совместимы с теми или иными моделями ПК.

Исходя из разговоров с создателями Э МК-85 тут возможны неожиданные нюансы. Ибо вся Зеленоградская серия, все 150 тыс. штук по 145 официальных рублей - это всё только опытное производство. Серийную линию погубил развал СССР, их должно было быть раз в 10 больше и по цене менее 100 руб...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, сеть обмена данными не-совсем-в-реалтайме, ориентированная на текст - но с полноценной двухсторонней связью для СССР очень вероятна.

И да, своего, оригинального формата. И относительно длинноволновая...

Не очень вероятна, я бы даже сказал что совсем невероятна. Но вот что длинноволновая - это точно. Потому что будут передирать NMT, он хорошо ложится на советскую действительность.

Я таки подозреваю, что компьютеры есть почти в каждой семье, где есть школьник. Вот только по уровню... БК 1110М, да... А серьёзные персоналки - редкость, действительно в каждой десятой семье - если не реже.

Не будет, это противоречит советской ценовой политике. Не будет в каждой семье цацки для школьника ценой в 3-4 месячных зарплаты, во всяком случае для младшего.

А вот тут возможны странные сюрпризы. А точнее, попытка пропихнуть промышленные стандарты в дом...

А это 100%, отсюда и Беста. Ничего плохого, кстати, в этом нет, VME вполне удобный стандарт, если не испоганят рационализаторы.

Исходя из разговоров с создателями Э МК-85 тут возможны неожиданные нюансы. Ибо вся Зеленоградская серия, все 150 тыс. штук по 145 официальных рублей - это всё только опытное производство. Серийную линию погубил развал СССР, их должно было быть раз в 10 больше и по цене менее 100 руб...

П...дят как Троцкий, простите меня коллеги и модераторы за выражение. Они его штамповали с 85 до 2000 года минимум, из них 9 лет в условиях доступности любых деталей. Если они вместо того чтобы за это время освоить другие модели и/или что-нибудь КПК-образное сложили лапки кверху, то все их заявление в духе "да мы ух!" можно спускать в сортир не думая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не будет в каждой семье цацки для школьника ценой в 3-4 месячных зарплаты, во всяком случае для младшего.

Если разберутся с МЭП и МРП - то полторы-две зарплаты (без премий и тринадцатой, хе) для голого решения без дисковода и подключаемого к телевизору.

Как показали времена ранней Катастройки - резервы по резкому снижению себестоимости были. Не было воли, технологов и вложений (относительно небольших). Одни только плоские шлейфы с соответствующими разъёмами, припаиваемыми в общем цикле поверхностного монтажа против вручную распаиваемых косичек...

Они его штамповали с 85 до 2000 года минимум, из них 9 лет в условиях доступности любых деталей.

С 1994 года там решали уже совсем другие эффективные собственники. И да, не забывайте - ту же материнскую плату (в смысле текстолита с разводкой) в серии должны были делать в Молдове... А КБ де-факто перевели в режим выживания ещё в конце 1991 года.

Edited by Marlagram

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если разберутся с МЭП и МРП

Не разберутся - это никому, в сущности, не нужно.

С 1994 года там решали уже совсем другие эффективные собственники.

Такие же эффективные собственники вполне себе пошли на переделку материнской платы МК-85 для тех кто платил деньгами и контролировал пинками - ЦБ, МО и производителей телефонов. Понадобилось - нашлись и разработчики, приделавшие к МК-85 модем, производители плат, люди и роботы на демонтаж деталей со старых и монтаж на новые, и математики которые продумали для ЦБ и МО алгоритмы шифрования и написали прошивки. Тот же самый или очень похожий PDP-совместимый набор отлично использовался для замены управляющих ЭВМ серии Электроника, и производители плат для него тоже находились и до сих пор находятся.

Короче, коллега, не заставляйте меня работать Мариком, это утомляет.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега, не заставляйте меня работать Мариком, это утомляет

Это в каком смысле? Я знаю что самом хорошем, но подробнее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это в каком смысле?

"Не заставляйте меня указывать вам на места, где вы подменяете советскую действительность своими соображениями о том как надо без должного на то основания"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Не заставляйте меня указывать вам на места, где вы подменяете советскую действительность своими соображениями о том как надо без должного на то основания"

Если это цитата - кавычки - мне она не известна. Но тем же концом и обратно. Больше на подробностях не настаиваю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если это цитата

Это не цитата, это развертка термина "работать Мариком" :) Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если это цитата - кавычки - мне она не известна. Но тем же концом и обратно. Больше на подробностях не настаиваю.

Это был комплимент

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0