Невероломно, с объявлением войны...

   4 голоса

  1. 1.

    • + (?????????????)
      3
    • - (?????????????)
      1

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

62 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

22.июня 1941 года Германия действует как в РИ, за единственным исключением: ЗАРАНЕЕ официально объявляет войну, в лучших традициях 19 века и прочих всяких "Иду на вы". Ну, не сильно заранее, чтобы СССР не успел перестроить всю западную границу и перейти на промежуточный патрон, - но и не формально, за 15 минут до начала. Скажем, за неделю.

Вопросы:

1) Это кому в итоге на пользу? (Успеем сделать хоть что-то, или больше мобилизуем - больше потеряем под первым ударом?)

2) Что успеет сделать СССР?

-------- 2а) Что оптимально с точки зрения нашего послезнания?

---------- 2б) Что сделают в реале (наиболее вероятная реакция)?

3) Видимо, такое объявление войны предполагает ультиматум. Какие могли бы быть требования? Каков шанс их принятия ("Второй брестский мир"):

------------3а) До 22 июня

------------3б) После того, как станет очевидно, насколько всё плохо (то есть после завершения приграничного сражения, месяц - полтора, видимо, после начала боевых действий.

4) Были ли подобные темы?

5) Какие вопросы я не успел сообразить?

P. S. Тема возникла спонтанно в условиях острого дефицита времени, пишу почти не думая, чтобы не затерять. То есть заранее прошу пардону за качество и уместность в этом разделе.

Изменено пользователем Telserg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

22 июня в 3 часа 55 мин... Как СССР объявил Японии в 1945...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

открыто объявить мобилизацию на неделю раньше. не думаю что сильно поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗАРАНЕЕ официально объявляет войну, в лучших традициях 19 века и прочих всяких "Иду на вы". Ну, не сильно заранее, чтобы СССР не успел перестроить всю западную границу и перейти на промежуточный патрон, - но и не формально, за 15 минут до начала. Скажем, за неделю

<{POST_SNAPBACK}>

Но зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Глупо. План "Бабаросса" строился на факторе внезапности. СССР в таком случае будет действовать совсем по-другому. Авиация перебазируется с приграничных аеродромов на запасные площадки, часть из которых может быть немцам неизвестна, НКВД начинает активную антидиверсионную борьбу и уничтожает группы "Бранденбурга" еще до начала боевых действий. 3-я, 4-я, 10-я армии естественно выводятся из Белостокского выступа. Войска приведены в боевую готовность и отступают в глубину, подготовалиавя все для разрушения коммуникаций. Все это есть в "оборонительных" пакетах Генштаба у каждого командира части.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

План "Бабаросса" строился на факторе внезапности.

Вот и интересно, насколько этот фактор имел реальное, а не пропагандистское значение.

Ну и - стратегическая внезапность - она не 15 минутами определяется. Имхо, даже за неделю она ещё не будет полностью утрачена. Как бы не наоборот. Ну. например:

3-я, 4-я, 10-я армии естественно выводятся из Белостокского выступа
- а они успеют??? Притом, что ещё неизвестно сколько времени будет приниматься решение... (судя по РИ-22 июня, уж пару дней-то потеряют.). Не вывести "естественно" за неделю 3 армии - тут нужна помощь ИЛМ. Значит, будут их бить на отходе, в условиях неизбежного бардака... Как бы не хуже реала получилось.

Есть такой эффективный охотничий приём: приготовиться стрелять и вспугнуть дичь...

22 июня в 3 часа 55 мин... Как СССР объявил Японии в 1945...

Это возможно, но не интересно, ничего не меняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

20й век это не 15й век. Не прокатит. "Барбаросса" без внезапного удара не катит, блицкриг не вытанцовывается, а без блиц-крига смысла нет нападать на СССР.

Да здесь даже достаточно успеть довести до войск приказы Ставки об повышении готовности до чрезвычайной (в РИ застряли между москвой и Минском) и ситуация резко улучшается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- а они успеют???

Нет, полностью не успеют, но вывести наиболее боеспособные части на оборонительный рубеж - успеют. При том, что пока решение принимают, армии готовятся к выходу в любом случае. Тем более, что практически все состава мирного времени. Полного боевого состава там только один мехкорпус. Остальные готовятся к обороне. Тем более, части армий в самом выступе находятся не все.

Вот и интересно, насколько этот фактор имел реальное, а не пропагандистское значение.

Ну, Вы же читали множество книг и документов о начале войны. Расстрел частей мехкорпусов прямо у границы немецкими частями. Самолеты, разбомбленные на аэродромах, диверсанты, рушащие коммуникации и сеющие панические слухи... Это все самое реальное значение фактора внезапности. Да даже заставу брать какую легче - ту, которая по тревоге выскакивает из казарм или ту, которая окопалась в секретах, наставила мин и ловушек и уже по б/г сидит в окопах и секретах, ожидая врага, очевидно даже усиленная вторым эшелоном сухопутных частей, которые будут прикрывать ее отход после боестолкновения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А контрнаступления не случится?

Или слухи про доктрину "бить врага на его территории" сильно преувеличены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Через 2-3 дня боев будет приниматься решение. Контрудары в рамках стратегической обороны будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А контрнаступления не случится?

Организованного за 2-3 дня?

Это настолько голубая мечта для немцев (неуправляемые части РККА хаотически прут через Буг и Прут), что я даже постеснялся и не упомянул как вариант. Ради такого точно надо бы заранее войну объявить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С предзнанием наши могли бы за неделю много чего вывезти (и вывести) из приграничной полосы, а главное - начать подготовку к эвакуации заводов, включая те, что, казалось, далеки от границы. Но ведь не начнут... Скорее всего - да, вскроют пакеты и будут действовать по плану прикрытия границы. Как, скажем, под Дубно... :victory:

Конечно, со стороны немцев тоже нужно предзнание или запредельный даже для них уровень наглости...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, до кучи: чисто юридический казус: Германия объявляет состояние войны с 00 часов 22 июня, в случае непринятия ультиматума. Если наши нанесут какие-то превентивные удары (хотя бы авиацией - наверняка ведь попытаются, вряд ли успешно, но...) до того - кто будет считаться нападающей стороной, развязавшей войну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто проиграет, тот и будет агрессором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

22 июня в 3 часа 55 мин... Как СССР объявил Японии в 1945...

Войну надо объявлять не так.

Вариант месяц.

Сегодня, 31 мая (любой другой месяц, но последнее число) мы заявляем что с 1-го числа находимся в состоянии войны с таким-то государством.

Что пишут историки. СССР объявил войну Японии (Германия Англии, США Уругваю, и т.д.) в июне, а напал в июле - у Японии был целый месяц подготовки.

Вариант время года.

Сегодня, 31 мая (любой последний месяц, и последнее число) мы заявляем что с 1-го числа находимся в состоянии войны с таким-то государством.

Что пишут историки. Германия объявила войну Польши в августе, а напала в сентябре, т.е. Германия объявила войну Польше летом, а напала осенью.

Вариант - год.

Сегодня 31 декабря 1938 года, мы с 1-го января объявляем войну Испании.

Что пишут историки. США предъявили ультиматум / войну в 1938 году, а напали в 1939 году - у Испании был целый год.

Благродное "иду на вы" т.е. "иду войной на вас" Святослав применял в Хазарии, но не против Византии.

Смысл. Святослав уверен в своей победе, в своем войске - и уверен что противника он победит. Зачем гоняться за войском по всей стране. гораздо проще назначить ему место встречи и там врага разгромить.

С подобным столкнулся Наполеон в 1812 г. в России. Если разгромить вражескую армию, война заканчивается, если нет - то война длится до разгром армии. Вывод - вражескую армию надо разгромить. Заставить, принудить ее принять бой. Хоть под Смоленском, хоть под Бородио.

Советский союз переходит в наступление, поподает на минные поля, натыкается на прочную оборону, и т.д.

Более того - тактика Ганнибала или охвата с флангов. Вместо того чтобы нам делать мешок, противник сам мешок сделал, и еще веревку связал.

Побочный эффект - мешок может порваться.

Изменено пользователем СЕЖ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем, за неделю.

За день- ещё куда ни шло (хотя и в этом случае необъяснимо- а зачем немцам терять преимущество внезапности)... Но за неделю- тут без ИЛМ явно не обойтись :victory: .

1) Это кому в итоге на пользу? (Успеем сделать хоть что-то, или больше мобилизуем - больше потеряем под первым ударом?)

И так, и так может быть (причём в нескольких вариантах). На мобилизованных я бы особо не рассчитывал (неделя- это менее 1/ 4 времени, потребной СССР для завершения мобилизации), но сил в приграничных округах действительно будет больше- за счёт части войск 2-го СЭ, которые успеют перебросить к границе.

Котёл в Белоруссии у немцев получится, равно как и успешное наступление в Прибалтике (хотя на быстрый захват Двинска рассчитывать не приходится). Главной проблемой уже к концу июня станет полный провал наступления на Украине. Как бы бездарно ни действовало советское командование, перевес сил там у РККА подавляющий. В реальной истории контратакующие мехкорпуса были разбиты поодиночке, так как выдвигались из глубины территории и вступали в бой с 1-й Тгр. последовательно. Здесь же окажутся на более- менее одинаковом расстоянии от границы и смогут взаимодействовать. Да и полевых частей, с учётом переброшенных в реале к Смоленску войск 2-го СЭ здесь у ЮЗФ столько, что просто невозможно становится проиграть.

-------- 2а) Что оптимально с точки зрения нашего послезнания?

Очевидно, выполнять план прикрытия (см. ниже). Конечно, чисто теоретически лучше встречать врага, развернув основные силы РККА на линии р. Западная Двина- "Линия Сталина", но в реальных условиях 15 июня 1941 года массы войск уже развёрнуты вблизи границы...

---------- 2б) Что сделают в реале (наиболее вероятная реакция)?

Вводят в действие планы прикрытия госграницы (в мае 1941 года у Сталина всё же появились подозрения, что вторжение на Британские острова может не состоятся, соответственно- помимо планов вторжения в Германию, неплохо иметь и планы обороны, на случай, если она нападёт первой. В период с 5 по 14 мая 1941 года соответствующие директивы наркома обороны были направлены в округа, и к 6—19 июня планы прикрытия пяти западных округов поступили из соответствующих окружных штабов на утверждение в Генштаб). К сожалению, планы прикрытия так и не выложены в Интернет, хотя с момента публикации в ВИЖе в 1996 году прошло аж 15 лет без малого...

Недельная отсрочка позволяет войскам 1-го СЭ занять стрелковыми частями "Линию Молотова", подтянув в ближные тылы мехкорпуса для отражения возможных контрударов. В оперативном тылу оборудуются тыловые оборонительные рубежи, одновременно советская авиация наносит удары по войскам и коммуникациям противника (в частности, пытаются разбомбить стратегически важные мосты через Вислу). Планы прикрытия носили чисто оборонительный (за исключениями действий авиации) характер, исключая КОВО и ЛВО (против Финляндии), где при благоприятных условиях предусматривалась возможность перехода в наступление.

За неделю удастся перебросить к границе часть 2-го СЭ и частично пополнить войска мобилизованными призывниками и техникой (для завершения мобилизации по расчётам советского командования требовался месяц времени). Скорее всего, учитывая формальное соотношение сил, РККА вторгнется в Финляндию и (с меньшей вероятностью) попытается наступать на Люблин. В воздухе к 22 июня Люфтваффе скорее всего удастся перехватить инициативу, но не более того.

3) Видимо, такое объявление войны предполагает ультиматум. Какие могли бы быть требования? Каков шанс их принятия ("Второй брестский мир"):

------------3а) До 22 июня

0 %, независимо от требований.

------------3б) После того, как станет очевидно, насколько всё плохо (то есть после завершения приграничного сражения, месяц - полтора, видимо, после начала боевых действий.

Рано ещё... Через полтора месяца в нашей реальности всё было не так уж катастрофично: немцы остановлены под Лугой, Смоленском и Киевом, держатся Таллин и Одесса... В альтернативе события могут развиваться по- разному, но всё же варианты "лучше реала" имеют большие шансы на реализацию. Полностью разгромить СССР за полтора месяца всё- таки нереально ни при каких обстоятельствах.

Да и вообще, что могли немцы потребовать 15 июня такого, хотя бы теоретически приемлемого для СССР ? Явно ведь, не прямую уступку территорий (во всяком случае- более или менее значимых)... Демилитаризации западных районов СССР и отвода советских войск на границу 1939 года ? Прекращения деятельности Коминтерна ? Гарантий невмешательства в Болгарии, Турции и Финляндии ? Свободного транзита в Японию ? Концессий на советской территории ? Увеличения поставок сырья и продовольствия ? После начала войны размениваться на такую мелочь Германия уже не станет...

4) Были ли подобные темы?

Вроде нет, но зарегистрирован на ФАИ не так давно и бываю очень часто. При желании можно в архивах "кубического персика" поискать...

А контрнаступления не случится?

Частная операция в районе г. Люблин- вполне возможно (см. выше).

Или слухи про доктрину "бить врага на его территории" сильно преувеличены?

Не преувеличены, но наступать собирались после завершения мобилизации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К сожалению, планы прикрытия так и не выложены в Интернет, хотя с момента публикации в ВИЖе в 1996 году прошло аж 15 лет без малого...

<{POST_SNAPBACK}>

Кое-что здесь("Планы обороны госграницы"):

http://army.armor.kiev.ua/hist/index.shtml

Ранее на эти документы ссылался уч.санитаревген, упорно именуя их "советскими планами войны" и утверждая, что они, дескать, доказывают исключительно оборонительную направленность советского военного планирования.

Изменено пользователем Sergio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае официального объявления войны Германией да еще за неделю до начала активных боевых действий, РККА должна перейти границу, нанося превентивный удар. Такая вроде как доктрина была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, Вы же читали множество книг и документов о начале войны. Расстрел частей мехкорпусов прямо у границы немецкими частями. Самолеты, разбомбленные на аэродромах, диверсанты, рушащие коммуникации и сеющие панические слухи... Это все самое реальное значение фактора внезапности.

Они заметно преувеличены. Куда больше дал общий бардак, чем конкретные диверсии. У немцев физически не было столько диверсантов, чтобы распылить их на такую территорию.

Внезапность первого дня далеко не так велика, как принято считать.

А бардака и хаоса здесь будет даже больше - потому как население ломанётся от границы, националисты возьмутся за оружие в ожидании прихода немцев, местные власти впадут в ступор, потому как понятия не имеют что делать, а вышестоящему руководству не до них. Войска начинают выводиться из мест дислокации, увеличивая хаос на дорогах. При этом исправность танков не повысится, и топлива не прибавится, и если в РИ бросать технику командиры были готовы (война спишет) то в условиях мира (хоть и предвоенного) за утерянные танки придётся отчитываться и движение недоукомплектованных корпусов замедлится и какой кавардак будет твориться на посредственной дорожной сети у границы даже сложно себе представить.

Опыт той же Вязьмы показывает, что даже ожидающие немецкого удара части РККА летом-осенью 41-го его не выдерживают.

В реальной истории контратакующие мехкорпуса были разбиты поодиночке, так как выдвигались из глубины территории и вступали в бой с 1-й Тгр. последовательно. Здесь же окажутся на более- менее одинаковом расстоянии от границы и смогут взаимодействовать

Успеют ли за неделю, особенно если войны и соответствующего форс-мажора в выполнении приказов ещё нет?

В оперативном тылу оборудуются тыловые оборонительные рубежи, одновременно советская авиация наносит удары по войскам и коммуникациям противника (в частности, пытаются разбомбить стратегически важные мосты через Вислу).

Не совсем понятен именно казус объявления.

Это:

Германия объявляет состояние войны с 00 часов 22 июня, в случае непринятия ультиматума

Или заявление - "22 июня мы начнём войну"?

Потому как вариант взять билет и не поехать объявить войну и не начать боевые действия выглядет довольно странным.

Объективно за неделю войны не объявляются. Ультиматумы предъявляются.

Даже в ПМВ с момент объявления войны до вторжения на чужую территорию не проходило более суток-двух.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

0. Касательно Японии. СССР за 6 месяцев объявил о том, что денонсирует советско-японский договор о нейтралитете. Так что это не пример "внезапно, без объявления..."

1. Объявление войны заранее сняло бы неопределённость касательно того, это "провокация", на которую не реагировать, или боевые действия.

2. Известный момент начала пойны позволил бы рассредоточить авиацию по запасным аэродромам, заранее проведя техобслуживание самолётов, которое требует специального оборудования (и не позволяет рассредоточить заранее, вне ожидания войны).

3. Части ПВО были бы не только приведены в боевую готовность, но и пополнены до штата приписным составом. Ремонт и регламентные работы срочно бы завершили до начала войны.

4. В ходе объявленной после ультиматума мобилизации призывники успели бы добраться до сборных пунктов и были бы отправлены к месту формирования частей. Хотя часть из них погибла бы в атакованных с воздуха эшелонах, основная масса поступила бы в состав РККА уже в 1941.

5. УРы первой очереди заполнялись личным составом, невзирая на неготовность, имеющиеся инженерные силы завершали бы наиболее готовые УРы.

УРы второй очереди ("линия Сталина") выводились бы из консервации и заполнялись личным составом дивизий второго эшелона.

6. Англия (и США) всячески стали бы ублажать СССР, чтобы тот не пошёл на "второй Брест". СССР, собственно, и так не пошёл бы, но мог изобразить нерешительность и боязливость, чтобы, например, решение о ленд-лизе для СССР было бы согласовано ещё до начала боёв.

7. К объявленному началу войны Англия могла бы подготовить мощный авиационный кулак, и нанести удар сразу же после начала боёв на Востоке, что вызвало бы некотороую дезорганизацию управления люфтваффе (снимать ли истребители с Восточного Фронта для защиты рейха или концентрировать там силы, жертвуя германскими городами?).

В целом это не изменило бы картины в целом, РККА отступала бы, но потери немцев были бы существенно выше. Был бы шанс закрепиться по Днепру, блокады Ленинграда не было бы. Собственно, поэтому Гитлер, даже объевшись персиками, так не поступил бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Касательно Японии. СССР за 6 месяцев объявил о том, что денонсирует советско-японский договор о нейтралитете. Так что это не пример "внезапно, без объявления..."

<{POST_SNAPBACK}>

Денонсировал, т.е. отказался от продления договора на следующие пять лет.

Но договор при этом оставался в силе до истечения пяти лет со дня ратификации, т.е. до 25 апреля 1946г.

Так что - это пример обьявления войны в нарушение действовавшего договора о нейтралитете( причем боевые действия начались до того, как информация об обьявлении войны дошла до Токио).

Изменено пользователем Sergio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

/задумчиво/ а если так - вспомнив брестский мир Сталин принимает ультиматум ;) и война не нужна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

§ 9. Прекращение и приостановление действия договоров

Вопрос о времени, условиях и порядке прекращения договора решается самими договаривающимися сторонами и фиксируются в договоре.

Срочные договоры прекращают свое действие по истечении указанного в них срока. Договор может быть прекращен также: а) в связи с исполнением обязательств; б) с согласия всех договаривающихся государств (отмена); в) в связи с заключением нового договора по тем же вопросам и между теми же государствами (замена). Прекращение договора возможно посредством денонсации и аннулирования.

Денонсация — это отказ государства от договора с предварительным предупреждением других участников, когда такой отказ, его порядок и условия прямо предусмотрены договором.

В частности, в договоре могут определяться: а) срок, когда государство вправе заявить о денонсации (например, по истечении определенного периода после вступления в силу); б) срок, когда договор утрачивает силу для заявившего о денонсации государства (например, по истечении шести или двенадцати месяцев и т. д.); в) условия или обстоятельства, при которых возможна денонсация (например, если относящиеся к договору исключительные обстоятельства ставят под угрозу высшие интересы государства); г) форма и содержание уведомления о денонсации.

В тексте договора

http://www.pereplet.ru:18000/history/Asia/Japan/sujap.html

сказано следующее:

Пункт 3

Существующий Договор вступает в силу со дня ратификации обеими договаривающимися сторонами и остается в силе в течение пяти лет.

В случае, если никакая из Договаривающихся сторон не денонсирует Договор в год истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующиe пяти лет.

То есть:

1. Договор предусматривает возможность не непродления, а именно денонсации.

2. Денонсация есть полное прекращение действия договора.

3. СССР денонсировал договор в установленные в нём же сроки.

Впрочем, это вопрос второстепенный, и акцентирование именно на нём мне представляется попыткой перевести обсуждение по существу в политсрач. В данном случае существенно то, что Япония была извещена о возможности войны против СССР за полгода до начала боевых действий. Разумеется, СССР мог позволить себе такой дипломатический политес взамен использования преимущества внезапности лишь потому, что Советская Армия была на пике силы, а Япония уже понесла тяжёлые потери.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже в ПМВ с момент объявления войны до вторжения на чужую территорию не проходило более суток-двух.

Имхо, это тоже вариант - но отличия от реала будут пренебрежимы. Хотя, может, и стОит рассмотреть такой вариант. Бардак в СССР - от которого, собственно, основной бонус ожидается - начаться успеет (вспугнут дичь...). С другой стороны в таком случае автоматические действия по плану прикрытия - единственный вариант. Высшее руководство просто не успеет их попытаться улучшить (и тем усилить путаницу).

3. Части ПВО были бы не только приведены в боевую готовность, но и пополнены до штата приписным составом. Ремонт и регламентные работы срочно бы завершили до начала войны.

Каким чудом? (Особенно ремонт). У нас всего несколько дней. Ну и даже тот приписной состав, что успеет прибыть в части за 5 минут до начала - скорее пушечное мясо, толку от него может быть как бы не меньше, чем вреда.

5. УРы первой очереди заполнялись личным составом, невзирая на неготовность, имеющиеся инженерные силы завершали бы наиболее готовые УРы.

УРы второй очереди ("линия Сталина") выводились бы из консервации и заполнялись личным составом дивизий второго эшелона.

И опять - скорость, скорость... Это же и к большинству прочих пунктов относится: начать их можно, а вот выполнить... И чем их больше - тем больше все будут мешать друг другу.

7. К объявленному началу войны Англия могла бы подготовить мощный авиационный кулак, и нанести удар сразу же после начала боёв на Востоке, что вызвало бы некоторую дезорганизацию управления люфтваффе (снимать ли истребители с Восточного Фронта для защиты рейха или концентрировать там силы, жертвуя германскими городами?)

Не очень представляю, откуда Англия летом 41 возьмёт мощный кулак ЗА НЕДЕЛЮ. В РИ она как-то не провела подобных действий, скажем 29 июня, когда авиация Рейха ещё, мягко говоря, не вернулась с Восточного фронта. Что помешало такое, чего тут не будет?

Впрочем, это вопрос второстепенный, и акцентирование именно на нём мне представляется попыткой перевести обсуждение по существу в политсрач.

+1

Коллеги, причём тут вообще Япония? Кому интересна Япония - откройте свою тему. Плиззз...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кое-что здесь("Планы обороны госграницы"):

http://army.armor.kiev.ua/hist/index.shtml

Огромное спасибо за ссылку ;) !!!

Ранее на эти документы ссылался уч.санитаревген, упорно именуя их "советскими планами войны".

Это не стратегический план войны, а оперативно- тактические планы первой операции, поэтому разрабатывались в округах, а Генштаб только утверждал. Собственно, они и начинаются с преамбулы: "С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск..."

утверждая, что они, дескать, доказывают исключительно оборонительную направленность советского военного планирования.

Надо же, есть на ФАИ коллеги, всерьёз утверждающие подобное... Разве ему неизвестно, что наступательные планы против Германии разрабатывались в СССР с марта 1940 года (и всего разработали 3 варианта, последний от 15 мая 1941-го) ?

В случае официального объявления войны Германией да еще за неделю до начала активных боевых действий, РККА должна перейти границу, нанося превентивный удар. Такая вроде как доктрина была.

Сходу, без должной подготовки и малыми силами наносить превентивный удар ? Сомнительно, это противоречит опубликованным документам ( см. например http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html ). По майским планам 1941 года состав войск для перехода в наступление / для прикрытия границы: сд — 158 / 94, тд — 51 / 38, мд — 25 / 19, кд — 6 / 7, всего — 240 / 158. На границе не было сосредоточено достаточное количество войск для успешного наступления, а из числа имевшихся соединений многие требовали доукомплектования личным составом и техникой (особенно мехкорпуса- автомашинами), которая должна поступить из народного хозяйства после объявления мобилизации.

В целом, СССР готовился к внезапному удару по Германии, но в мае 1941 года появились обоснованные сомнения, что успеем. Тогда же, на случай, если Германия опередит СССР в мобилизации и развёртывании войск и нападёт первой, стали разрабатывать планы прикрытия.

Опыт той же Вязьмы показывает, что даже ожидающие немецкого удара части РККА летом-осенью 41-го его не выдерживают.

Под Вязьмой у РККА и близко не было такого превосходства (особенно в танках и авиации), как у КОВО. Так что к началу июля Вермахт на Украине, если и не потерпит поражение, то будет надолго остановлен примерно на линии Ровно- Тернополь. На других фронтах- да, немцы будут иметь успех.

Успеют ли за неделю, особенно если войны и соответствующего форс-мажора в выполнении приказов ещё нет?

Так из условий темы следует, что 15 июня Германия официально объявляет: война начнётся 22 июня. С точки зрения здравого смысла бред, но зато с формальной- не всё равно, сколько времени пройдёт между объявлением войны и реальным началом боевых действий, 7 минут или 7 дней ? Война противником официально объявлена ? Объявлена. Так чего тут думать ? С этого момента СССР может предпринимать любые меры к обеспечению своей безопасности.

Разве что от авианалётов на территорию противника (если тянут время с ответом на ультиматум) можно воздержаться. Но советскому- то руководству ясно, что ультиматум принят не будет. В войсках аврал, да ещё какой ! Мехкорпуса за неделю до границы без проблем дойдут, в военное время даже самым отдалённым потребовалось 3- 4 дня, а большинству пары дней хватит за глаза.

Изменено пользователем Serbal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас