Датская народная...монархия

217 posts in this topic

Posted

ИМХО провал был не в идее. а в её кривой реализации

Верно. Я и указал на рациональное зерно. То есть один датский фермер производит на своей ферме свинину, другой - масло и молоко, третий еще что-то - но все они вместе содержат МТС, где работают их младшие сыновья и чинят технику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ИМХО провал был не в идее. а в её кривой реализации и необходимости ускоренного (по профессору Преображенскому) извлечения средств из деревни для индустриализации.

Похоже на то. Причём, кривая реализация растянулась на десятилетия :shok:

Современные частные и акционерные агрохолдинги часто занимают терр-ию бывших колхозов и имеют тех же работников, а действуют не в пример эффективнее

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Современные частные и акционерные агрохолдинги часто занимают терр-ию бывших колхозов и имеют тех же работников, а действуют не в пример эффективнее

Отчасти верно, но есть принципиальная разница. Земли, масштабы те же, не спорю. Но обрабатывает их что в животноводстве, что в зерновом хозяйстве на порядковую величину, а то и на две, меньше народу. Зачастую 90% местных быв. колхозников остается лишними. Такое уже было с 19 века в Аргентине "аграрная страна без крестьян".

С одной стороны согласен - эффективность, механизация - хорошо, не спорю. Но население не у дел, старые деревни заложенные во времена 90% крестьянского населения России просто оказываются не нужны. Молодые уезжают на заработки в город, старики остаются жить на пенсию пока не умрут. А Агрохолдингу деревня абсолютно фиолетова, как и поддержание сельской инфраструктуры (дороги, больницы, школы). Ими раньше занимался колхоз-совхоз, а сейчас хотят свалить всё на районную администрацию. Хорошо хоть в России пока пенсию по старости не отменили, селянам пока есть что покушать и пропить. Когда и этого не станет, тогда Россия за границей мегаполисов превратится в дикое поле с анклавами аграрной колонизации агрохолдингами.

Что не адаптируй "пулемет" получается, как в том анекдоте

Ну если всё так ужасно в России "что при большаках , что без" то зачем себя мучать то? Ну считаете что "в Америке всё лучше и честнее" и счастья Вам!

Edited by Престес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идеальный советский колхоз в моем понимании - это:

Добровольная коллективизация, кто не хочет - работает единолично и сбывает тоже сам, но с колхозного поля не ворует и колхозные амбары (опасаясь естественной конкуренции с крупным коллективным хоз-вом) не поджигает. Но и госдотаций на с/х он ждать не может, и особых налоговых льгот, и гарантированной покупки доли урожая по твердым ценам тоже. Если уж предпринимательствует на свой страх и риск, то именно рискует сам.

Для вступивших в колхоз оставляем право на крупные личные подворья, сады, огроды, скотину. Количество лошадей и коров, деревьев в личном владении не нормируем. Никаких назначений начальников в колхоз сверху, только выборность. Устав с/х Артели - определяет структуру лишь примерно, в непротиворечащей ей части колхозники организуются сами, исходя из местных условий.

Дотации государства с/х (есть во всех капстранах) предоставляются в виде закупки заранее оговоренной доли урожая по ценам выше средне-рыночных. Но именно товаров заранее оговоренных весной при посеве, какие именно социально значимы для горожан и исходя из специализации колхоза. Если колхоз добровольно берет обязательство вырастить, но разрывает договор в процессе (ситуацию форсмажора исключаем), то дотаций в этом году не получит, а получит неустойку. Отказаться весной от заключения договора колхоз может без последствий, но тоже не получит дотаций.

Зато госзакупки по твердым ценам подстрахуют города от голода, колхозников - от разорения (часть урожая они здесь продадут за деньги в любом случае), а главное - не дадут сильно нажиться паразитам-перекупщикам. Всё что произведено свыше госзаказа колхозники вольны продать на рынке сами - в любом порядке и по любым ценам.

В самый тяжелый момент - уборочную колхозам по заключенным договорам поддержку оказывают бригады МТС, у самих колхозов как правило техники нет, да она им и не нужна весь год, тк в лизинге и содержании, ремонте - слишком дорога. Вот и нанимают её в сезон. Аналогично льготные цены на пром.удобрения для колхозов.

Как делить продукцию после погашения долгов перед государством в денежной или натуральной форме, решают на собрании сами колхозники, и куда направят годовую прибыль - тоже. Вполне автономное предприятие. Назовите его артель, колхоз, сельская община или кооператив - не важно. Свободные люди обьединяют свой труд и землю для совместного заработка, кто не хочет - может уйти и работать и получать прибыль самостоятельно, но на поддержку не рассчитывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это еще почему? Госдотации из налогов ведь. Налоги все платят одинаково, а дотации только избранным?!

Налоги платят все граждане и организации (правда не равно- есть льготники), а как тратить налоги решает государство.

PS. Между прочим, такие высказывания говорят о вас больше чем все ваши постинги вместе взятые

я писал о том что работу выполнявшуюся раньше силами 10 человек теперь делает 1 (один) человек. А Вы о чем написали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще подумалось - Красавица и Чудовище - великолепная блондинка (Дания) и громадный медведь (СССР) идут к алтарю.

Как страшно может закончится в реале союз медведя и блондинки, вам рассказать? В реале много было их у советского ведмедя- блондинок, брюнеток, смуглянок. Но всегда получалась не любовная история, а фильм ужасов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Земли, масштабы те же, не спорю. Но обрабатывает их что в животноводстве, что в зерновом хозяйстве на порядковую величину, а то и на две, меньше народу. Зачастую 90% местных быв. колхозников остается лишними.

Ну да, местами это видно очень ярко

Для тех же объёмов количество людей требуется в 10-20 раз меньше

А что делать?

Должен же быть какой-то выход, ведь многие страны должны были сталкиваться с этим раньше нас

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще подумалось - Красавица и Чудовище - великолепная блондинка (Дания) и громадный медведь (СССР) идут к алтарю.

Как страшно может закончится в реале союз медведя и блондинки, вам рассказать? В реале много было их у советского ведмедя- блондинок, брюнеток, смуглянок. Но всегда получалась не любовная история, а фильм ужасов.

Ну, э-э, Египет вроде выиграл от союза с СССР, правда, он вовремя вывернулся из дружеских объятий. И китайский режим не пришел бы к власти, если бы не СССР. Может, еще кому в Азии было больше профита от союза с медведем, а так да, ужасов немало, Вы правы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще подумалось - Красавица и Чудовище - великолепная блондинка (Дания) и громадный медведь (СССР) идут к алтарю.

Как страшно может закончится в реале союз медведя и блондинки, вам рассказать? В реале много было их у советского ведмедя- блондинок, брюнеток, смуглянок. Но всегда получалась не любовная история, а фильм ужасов.

...Вот то-то и оно....Все мои примеры русско-датского марьяжа касаются только периода Российской Империи - от Петра I до Николая II.

Дальше что-то марьяж не покатил (хотя и дружеских визитов военных и учебных кораблей было немало, и постройка на датских верфях грузовых и пассажирских судов).

...СССР - он в своей духовной сущности такой. Дашье чёрту палец, так он всю руку по пояс откусит...а не дашь - так сам возьмёт.

===================================

....Что не говори, но наша страна и народ уже слишком пропитанны "империалистическим духом", который россиян так раздражает в других.

Но как ни странно, где не появляются русские - начинается уж больно похожая картина - группирование на почве презрения к местному населению , сколачивание церкви, а потом требования персонального к себе уважения...и к языку, и к обычаям и т.д.

....И опасаюсь, что если Дания пойдёт на контакт с СССР, то через некоторое время "совок начнёт выпирать" - начнут требовать места для баз, торговых преимуществ, передачу контроля над Бельтами, персонального договора о военном сотрудничестве, а потом уже откровенный шантаж "...Выбирайте, с кем хотите торговать", "Нас не устраивает ваша двойственная политика", ""Определитесь с кем вы - нас раздражает то, что вы торгуете с нашими идеологическими врагами".

И всё это с покрикиванием, с кулаком постукиванием...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

EvekVonZushek, спасибо. Словом, пусть Сталиным будет разработан некий план сотрудничества с Данией. То есть "вы уже построили социализм". И разумеется, жить спокойно, только иногда говорить: "Простите, но НАТО враждебна нам, и ваше вступление в него может испортить наши взаимоотношения".

НАТО - Основан 4 апреля 1949 года в США. Тогда государствами-членами НАТО стали 12 стран — США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия.

Помним - Сталин был тот еще жук... Может и придумать хитрый договор. Чтобы вступление Дании в военный союз, враждебный СССР = серьезным финансовым потерям. Нейтралитет = рост прибылей.

А если Дания в 1949 не вступает в НАТО, чтобы не потерять выгодные торговые контракты с СССР, заключенные в 1945?

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще подумалось - Красавица и Чудовище - великолепная блондинка (Дания) и громадный медведь (СССР) идут к алтарю.

Как страшно может закончится в реале союз медведя и блондинки, вам рассказать? В реале много было их у советского ведмедя- блондинок, брюнеток, смуглянок. Но всегда получалась не любовная история, а фильм ужасов.

И опасаюсь, что если Дания пойдёт на контакт с СССР, то через некоторое время "совок начнёт выпирать" - начнут требовать места для баз, торговых преимуществ, передачу контроля над Бельтами, персонального договора о военном сотрудничестве, а потом уже откровенный шантаж "...Выбирайте, с кем хотите торговать", "Нас не устраивает ваша двойственная политика", ""Определитесь с кем вы - нас раздражает то, что вы торгуете с нашими идеологическими врагами".

И всё это с покрикиванием, с кулаком постукиванием...

Вот именно! Чтоб что-то толковое получилось, нужен сильно альтернативный СССР, во главе не Сталин, не Хрущев, кто-то совсем другой.

Что до Финляндии, то финны сейчас пишут, что вынужденный союз с СССР их совсем не радовал. Правда, это уже выходит постфактум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если Дания в 1949 не вступает в НАТО, чтобы не потерять выгодные торговые контракты с СССР, заключенные в 1945?

Это фантастика.

Может, в 1945-м четко "прописать" нейтралитет Дании, наподобие Австрии (только на каком основании?). И тогда самим - никаких баз!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И китайский режим не пришел бы к власти, если бы не СССР.

Это точно. И уже за одно это Сталина надо было четвертовать

Ну, это с нашей точки зрения, для китайцев же это (в отличие от стран Восточной Европы) - профит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Господа, боюсь, что единственное ообъяснение вступления в НАТО для Дании, для респектабельной, состоятельной, не разорённой войной маленькой Дании - это ощущение собственной значимости , которое она в этом блоке пытается найти

---------------------------------

...Для Маленького Северного Королевства характерны такие спорадические вспышки милитаризма - не стоит забывать её прошлое. К тому же почти все её земельные завоевания были отобранны в годы войн и превосходящими силами противника, что вполне утешительно...

Становясь век от века меньше, Дания всё же порой обзаводилась серьёзными "взрослыми" игрушками.

...Как например её нынешние новинки ВМФ.

Так что вступление Дании в НАТО - это просто повод продемонстрировать себя как активное и самостоятельное государство на политической арене, и при этом иметь надёжно прикрытый зад.

Впрочем, я не сомневаюсь, что если бы появилась бы некая "колиция нейтральных государств", то датчане втянулись бы в него с большим удовольствием

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем, я не сомневаюсь, что если бы появилась бы некая "колиция нейтральных государств", то датчане втянулись бы в него с большим удовольствием

Так и пускай Скандинавы договариваются о создании нейтрального Северного Союза (Щвеция, Финляндия +Дания), СССР не против. Шведы после Финской войны такой предлагали, но ВМВ помешала.

Насколько помню Норвегия тоже колебалась с НАТО, хотела быть как Швеция, но в итоге испугалась давления с обоих сторон, а ведь мы могли поставить условием вывода войск из сев.Норвегии - нейтральный статус всей страны и отстутствие угроз других стран для нас с её территории (помня об немецкой оккупации Норвегии и деятельности Квислинга-Тербовена). Думаю что новреги бы могли согласиться с нейтралитетом.

Из Исландии к сожалению американцы никогда не уйдут, какие референдумы там не проводи, мнение исландцев им сугубо безразлично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я может буду банален и расскажу общеизвестное, но вот:

Предполагается его захоронение в кургане Шум-гора в золотом гробу

Когда же вы перестанете, наконец, черпать информацию на сетевых помойках? Комментировать все перлы уже нет сил.

Так и пускай Скандинавы договариваются о создании нейтрального Северного Союза (Щвеция, Финляндия +Дания), СССР не против. Шведы после Финской войны такой предлагали, но ВМВ помешала

См. матчасть. Помешал именно СССР.

мы могли поставить условием вывода войск из сев.Норвегии - нейтральный статус всей страны и отстутствие угроз других стран для нас с её территории (помня об немецкой оккупации Норвегии и деятельности Квислинга-Тербовена). Думаю что новреги бы могли согласиться с нейтралитетом.

Халва, халва...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Господа, боюсь, что единственное ообъяснение вступления в НАТО для Дании, для респектабельной, состоятельной, не разорённой войной маленькой Дании - это ощущение собственной значимости , которое она в этом блоке пытается найти

---------------------------------

...Для Маленького Северного Королевства характерны такие спорадические вспышки милитаризма - не стоит забывать её прошлое. К тому же почти все её земельные завоевания были отобранны в годы войн и превосходящими силами противника, что вполне утешительно...

Становясь век от века меньше, Дания всё же порой обзаводилась серьёзными "взрослыми" игрушками.

...Как например её нынешние новинки ВМФ.

Как мне кажется, одним из важных факторов вступления Дании в НАТО была также и немецкая оккупация. После нее датчане решили, что больше никакой оккупации не потерпят. А побаивались, думаю, именно СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем, я не сомневаюсь, что если бы появилась бы некая "колиция нейтральных государств", то датчане втянулись бы в него с большим удовольствием

Так и пускай Скандинавы договариваются о создании нейтрального Северного Союза (Щвеция, Финляндия +Дания), СССР не против. Шведы после Финской войны такой предлагали, но ВМВ помешала.

Шведы, насколько знаю, предлагали именно союз против СССР.

Думаю, коллега EvekVonZushek имеет в виду скорее нечто наподобие Движения неприсоединения, нежели безобидный Северный союз из всего-то трех стран

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще подумалось - Красавица и Чудовище - великолепная блондинка (Дания) и громадный медведь (СССР) идут к алтарю.

Как страшно может закончится в реале союз медведя и блондинки, вам рассказать? В реале много было их у советского ведмедя- блондинок, брюнеток, смуглянок. Но всегда получалась не любовная история, а фильм ужасов.

Ну, э-э, Египет вроде выиграл от союза с СССР, правда, он вовремя вывернулся из дружеских объятий. И китайский режим не пришел бы к власти, если бы не СССР. Может, еще кому в Азии было больше профита от союза с медведем, а так да, ужасов немало, Вы правы.

Ну в Египте влияние СССР было весьма ограничено. А Китай свой "фильм ужасов" получил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще подумалось - Красавица и Чудовище - великолепная блондинка (Дания) и громадный медведь (СССР) идут к алтарю.

Как страшно может закончится в реале союз медведя и блондинки, вам рассказать? В реале много было их у советского ведмедя- блондинок, брюнеток, смуглянок. Но всегда получалась не любовная история, а фильм ужасов.

Ну, э-э, Египет вроде выиграл от союза с СССР, правда, он вовремя вывернулся из дружеских объятий. И китайский режим не пришел бы к власти, если бы не СССР. Может, еще кому в Азии было больше профита от союза с медведем, а так да, ужасов немало, Вы правы.

Ну в Египте влияние СССР было весьма ограничено. А Китай свой "фильм ужасов" получил.

Так разве от русского медведя? По-моему наоборот, узкоглазая смуглянка набралась сил и так облапошила мишку, что тот едва ушел

Еще кубинскую смуглянку вроде бы очень обрадовал тесный союз с мишкой. Правда, ужас едва не случился, но смуглянка даже не испугалась :) И обнималась с мишкой дальше, пока тот не помер :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем, я не сомневаюсь, что если бы появилась бы некая "колиция нейтральных государств", то датчане втянулись бы в него с большим удовольствием

Так и пускай Скандинавы договариваются о создании нейтрального Северного Союза (Щвеция, Финляндия +Дания), СССР не против. Шведы после Финской войны такой предлагали, но ВМВ помешала.

Шведы, насколько знаю, предлагали именно союз против СССР.

Думаю, коллега EvekVonZushek имеет в виду скорее нечто наподобие Движения неприсоединения, нежели безобидный Северный союз из всего-то трех стран

Коллега, тут следует сделать маленький акцент в сторону того, что союз который организовывали шведы был оборонительный против всех, и в первую очередь против СССР.

Именно союз 3-х государств + Финляндия + Балтия.

Но основными были бы Швеция, Дания, Норвегия.

А планировалось оно ещё с Первой Мировой Войны на вот этом собрании.

6dae500a344c.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А планировалось оно ещё с Первой Мировой Войны на вот этом собрании.

Насколько позволяют мои весьма скромные познания в датских делах, датчане очень надеялись на скандинавскую солидарность во время ещё датско-прусской войны. Но шведы не захотели влезать, а норвегов интересовала только их независимость, так что скандинавизм остался в лозунгах. Кстати коллега Evek von Zushek (немного оффтопа позволю себе), по Вашему мнению, датчане могли вместе с французами во франко-прусскую попытаться отбить Шлезвиг-Гольштинию. Я имею в виду момент когда немцы уже влезли на землю Франции, а их тыловые коммуникации, снабжение фронта как раз под угрозой Дании. А если датчане ещё у себя примут и французский морской десант, то пруссаки вообще в котле. Австрия им на помощь после Садовой не придет, Бавария - сделает вид что она не причем и тоже поспешит занять нейтральную позицию. Франко-датский флот явно сильнее прусского, так что с моря Дания неуязвима.

И заодно ещё вариант, был у меня в "колониальной Австро-венгерской империи":

В реале после войны Дании с Пруссией и Австрией в 1865 году австрийцы заняли Гольштейн, с которым у них даже сухопутной связи не было. А если бы они отказались и преложили датчанам сохранить Гольштейн, но отдать по условиям капитуляции Исландию и Гренландию. У меня такое чувство что для датчан они были как чемодан без ручки, но даром отдавать жалко. А если это позволяет сохранить землю в Европе, то может датчане и согласятся?

Edited by Престес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шведы, насколько знаю, предлагали именно союз против СССР.

И против СССР тоже, но и против Германии, если она вдруг захочет получить шведскую руду и вольфрам даром. Если бы Сев.Союз состоялся, то и с Норвегией могло бы в 1940-м всё пойти немного иначе, и с Данией тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А из Франции чего и сколько немцы даром получили после июня 40-го?

Да хотя бы все стратегические запасы материалов привезенные из колоний (каучук, редкие металлы), а вообще прочитайте хоть что нибудь об оккупации Франции если задаете такие вопросы. Много нового узнаете, а меня увольте своими словами ещё всё пересказывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Насколько позволяют мои весьма скромные познания в датских делах, датчане очень надеялись на скандинавскую солидарность во время ещё датско-прусской войны. Но шведы не захотели влезать, а норвегов интересовала только их независимость, так что скандинавизм остался в лозунгах. Кстати коллега Evek von Zushek (немного оффтопа позволю себе), по Вашему мнению, датчане могли вместе с французами во франко-прусскую попытаться отбить Шлезвиг-Гольштинию. Я имею в виду момент когда немцы уже влезли на землю Франции, а их тыловые коммуникации, снабжение фронта как раз под угрозой Дании. А если датчане ещё у себя примут и французский морской десант, то пруссаки вообще в котле. Австрия им на помощь после Садовой не придет, Бавария - сделает вид что она не причем и тоже поспешит занять нейтральную позицию. Франко-датский флот явно сильнее прусского, так что с моря Дания неуязвима.

.........Коллега, вы описываете вполне реальные планыФранции и Дании.

Дело в том, что датское общество было глубоко оскорблено поражением от превосходящих сил противника, и к 1871 году оно не успокоилось.

Честно говоря, оно волновалось и в 1866 году - надеялись, что начнётся всеобщая свалка, в результате которой можно будет себе вернуть Северный и Центральный Шлёзвиг ( тогда, до онемечивания имевший большинство в датском населении ).

..........Французы предлагали датчанам совместные действия. Но Дания намекнула на то, что она не прочь выставить 20.000 солдат, но в случае высадки французского экспидиционного корпуса в 35.000 штыков (встречается число и в 30.000 и в 40.000)...Со своей стороны она обещала блокировать немецкие порты.

У датчан как-никак в то время 3 батарейных броненосца ("Данмарк", "Данеброг" и "Педер Скрам"), ЛК винтовой "Скьёльд", 3 монитора ("Рольф Краке", "Линдормен" и "Горм""), 3 бронированные шхуны, фрегаты "Юлланд", "Сьёланд", "Торденшельд", "Нильс Юэль"(40-44 орудия) и "Сент-Томас" (самый современный), несколько корветов и полтора десятка вооружённых пороходов.

Прусский флот за это время был усилен , но он был разделён на флот балтийский и Северного моря, а это опять позволяло бы Дании быть сильней на Балтике .

К сожалению, французы слились в неебитеё так быстро, что датчане только перекрестились на радостях, что не успели ввязатся в войну ;)

И заодно ещё вариант, был у меня в "колониальной Австро-венгерской империи":

В реале после войны Дании с Пруссией и Австрией в 1865 году австрийцы заняли Гольштейн, с которым у них даже сухопутной связи не было. А если бы они отказались и преложили датчанам сохранить Гольштейн, но отдать по условиям капитуляции Исландию и Гренландию. У меня такое чувство что для датчан они были как чемодан без ручки, но даром отдавать жалко. А если это позволяет сохранить землю в Европе, то может датчане и согласятся?

Коллега, для датчан дорог уже в то время лишь Шлёзвиг...Я , если честно, понять не могу, чего они за Гольштейн - этот источник проблем держались .

На месте датчан я бы продал Лауэнбург герц. Мекленбург, а Гольштейн продал бы ...да кому угодно...Или бы предложил самим голштинцам сразу же после первой войны за эту самую Голштинию : "...Короче, ребята, или вы выкупаете свою независимость, или мы вас продаём Ганноверу...Или Пруссии...или Австрии...или Саксонии...Кому угодно".

...Я полагаю, что они бы согласились. И полученные деньги я бы направил на прокладку железных дорог, на развитие промышленности и вложения в флот...И 110 отправил бы на подъём заморских территорий.

....А выражение "чемодан без ручки" я встречал часто...

Только вот очень часто, что "чемодан без ручки" в умелых руках "скатертью-самобранкой" оказывается.

Те же Виргинские острова, которые датчане продали США, приносят сейчас сотни миллионов долларов как развитой курорт.

=========================

И, коллега, Вы уж извените, но предложение обменять богатое гецогство на далёкие малолюдные холмы выглядит по-меньшей мере несерьёзно.

Германский союз имеет массу примеров разорванности территорий - Вальдек-Пирмонт, Гёссен-Гомбург, Бавария( и еёПфальц)...Герцогство Ольденбург состояло из 3-х частей - Сам Ольденбург, князь-епископство Ольденбург и княжество Биркенфельд....Даже Пруссия была разорванна на две части Ганновером.

Княжества Тюрингии (всякие Рудольштадты и Кобург_готты и Эйзенах...это вобще географический кошмар).

Но ничего - жили и не тужили :-)

...А вы считаете неудобным географически богатый Гольштейн, до которого неделю ехать, от австрийских границ и предлагаете поменять на неуютную Исландию, до которой две недели плыть от австрийских границ???

...Дания потому и завела себе такие колонии, что кроме неё они никому особо в то время и не нужны были :-)

Ради статусности :-)

Edited by EvekVonZushek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now