Sign in to follow this  
Followers 0

Юго-Восток вместо Юга

30 posts in this topic

Posted (edited)

Немцы собирались в 1942 г. наступать не только на Кавказ, но и в Поволжье. :)

Кавказ - заманчивое направление. Где-то там за ним - нефть Баку и выход в потенциально союзнический Иран и давно желанная заварушка за жемчужину британской короны - Индию...

Но выбор этого направления - фактическое признание невозможности сокрушения Союза фронтальным наступлением на главных стратегических направлениях и поиск "обходных" путей...

Представим, что верховное командование Рейха не поддалось на этот "соблазн", а выбрало направлением главного удара Поволжье. ;)

Направление действительно стратегическое! Занимается наше Черноземье. Центр и Юг страны рассекается. Воздушным бомбардировкам оказываются подвержены все города Поволжья и даже Южного Урала.

В итоге - наша военная промышленность ослабляется. :) А и без того ослабленное сельское хозяйство - теряет главный зерновой регион.

Немцы же получают великолепный плацдарм для последующего наступления на Юг :victory: (ну куда же им без него! :blush2: )...

Edited by Арпад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Немцы собирались в 1942 г. наступать не только на Кавказ, но и в Поволжье.

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле стрелочки рисовали. Реально "не шмагли". аргумент " а тут шмогут" не рассматривается. или Кавказ или некое Поволжье,лишних сил у них нет

Edited by Missiler

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Направление действительно стратегическое! Занимается наше Черноземье. Центр и Юг страны рассекается. Воздушным бомбардировкам оказываются подвержены все города Поволжья и даже Южного Урала.
а немцы сами залезают в мешок похлеще Сталинградского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а немцы сами залезают в мешок похлеще Сталинградского.

А город Саратов получает в итоге статус города-героя. Может быть еще и Воронеж.

В итоге - наша военная промышленность ослабляется. А и без того ослабленное сельское хозяйство - теряет главный зерновой регион.

Кстати, поволжскую нефть начали добывать как раз в годы войны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

>Воздушным бомбардировкам оказываются подвержены все города Поволжья и даже Южного Урала.

Не больше чем в реале. Потому как за Волгу им не проскочить. А ежели каким-то чудом - так отрезать их там будет ещё легче и безопаснее, чем в Сталинграде. Плюс люфтваффе упирается, хотя бы краем, в самый самое сильное в СССР ПВО Москвы (с которым и в 41 не справились) и несет бОльшие потери, чем в реале.

Зато все города Кубани и Сев. Кавказа - в реале разбомбленные вдызг - оказываются целехоньки. Включая порты и проч. Да тот же Сталинград...

Кстати, Ростов наши таким образом удержат? А Крым немцы тоже брать не будут?

>А и без того ослабленное сельское хозяйство - теряет главный зерновой регион.

Он и в РИ пострадал неслабо - зато целиком выбитые в РИ Кубань и Ставрополье - целёхоньки (это ещё вопрос, кто по зерну главнее). В чём же бонус?

=============

Единственный плюс (кстати, я подобный вариант в одной из тем уже предлагал как-то) - что один удар В ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ в принципе лучше, чем погоня за двумя расходящимися зайцами. Невозможность сокрушения СССР это не отменяет (она фактически уже доказана в 1941, признавай -не признавай...). Но, извините за выражение, оттянуть конец Гитлера - может.

Хэх, наткнулся на дивную цитату (воспоминания очевидцев о взятии Ростова):

>Л. ВВЕДЕНСКАЯ. После первой оккупации мой муж снова работал военным комендантом города. Он мне потом рассказывал перед самым вступлением немцев, летом 42-го, раздается в комендатуре телефонный звонок из какого-то продовольственного магазина с окраины. Продавщица и говорит «В магазине немцы с автоматами. Можно ли им что-либо продавать?» ...

Отсюда: http://www.topbot.ru/post98396935/

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заманчиво было бы расширить фронт наступления именно на юго-востоке, южнее Сталинграда, выйти к Каспию и захватить Астрахань, Гурьев, мб и ещё что-то. Но коммуникации там не лучше, чем на Кавказе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грандиозные клещи.

Был вариант вместо Сталинграда ударить на Ростов, но.

А ут удар с Свера и с юга.

Двигаются немцы в глубь страны - да пускай двигаются. По ближе к заводам, что бы сразу был металл и рабочие.

Река Дон может быть естествнной границей / преградой, но форсировать ее можно. Тем более что если по следам истории контрудар зимой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заманчиво было бы расширить фронт наступления именно на юго-востоке, южнее Сталинграда, выйти к Каспию и захватить Астрахань,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну для этого нужны дополнительные силы. То в реальности на Астраханском направлении у немцев действовала одна дивизия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На всём южном фланге можно выделить три основных направления:южное-на Ростов, Ставрополь и далее на Баку, восточное-на Сталинград и далее за Волгу, и северное-на Воронеж и Тамбов. В РИ основные немецкие силы были брошены на юг и восток, а у Воронежа сражался в основном фланг ударной группировки. Если бросить на Черноземье основные германские силы, то южнее дальше Ростова немцы и не продвинутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, восточное-на Сталинград и далее за Волгу,

<{POST_SNAPBACK}>

Где вы нашли у немцев планы двигаться от Сталинграда дальше за Волгу?

и северное-на Воронеж и Тамбов.

<{POST_SNAPBACK}>

Оно изначально рассматрвиалось как прикрытие основного удара.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где вы нашли у немцев планы двигаться от Сталинграда дальше за Волгу?

А они, по вашему, остановились бы, случись им разгромить советские войска в Сталинграде?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А они, по вашему, остановились бы, случись им разгромить советские войска в Сталинграде?

<{POST_SNAPBACK}>

Да. За Волгу бы не пошли. можно идти на Юг-на Астрахань. снять часть сил и перебросить на Кавказ. Вы на карту глянть-за Сталинградом голая степь,что там делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Прикинул вероятные направления главных ударов по вводным этой Ветки.

Выходит, что для оседлания водораздельной гряды (меж Окским и Донским бассейнами) немцам от Воронежа нужно поворачивать главные силы на Елец-Липецк.

Далее наступление развивается на Тамбов-Пензу-Саратов.

Что бы выступ главного прорыва не превратился в "мешок" немцам необходимо часть сил выделить для вспомогательного флангового наступления по правому берегу Дона (направление главного удара в Реале).

При этом, наши части на левобережье Дона сами оказываются в постоянном полукольце и вынуждены отступать.

В целом, части вермахта стремятся выйти на рубеж Саратов-Сталинград-Ростов.

При форсировании Волги (южнее Саратова) и Дона (восточнее Ростова) появляется возможность окружения Сталинграда.

Достижение рубежа Пенза-Саратов позволяет люфтваффе плотно бомбить крупный военно-промышленный центр Куйбышев со всеми его пригородами.

Становятся доступными для периодической бомбардировки нефтепромыслы Среднего Поволжья, заводы Горького.

Для разовых (но массированных) бомбёжек становятся доступными заводы Ижевска, Магнитогорска и некоторые другие на Южном Урале.

Майкопские нефтепромыслы так же в пределах досягаемости немецкой бомбардировочной авиации...

Представленная схема - не Альт-историческая реконструкция, - это лишь принципиальная схема наиболее вероятных главных направлений ударов германских войск.

А наиболее вероятные рубежи, которых при подобном раскладе могли бы достигнуть немцы в 1942 г. давайте обсудим!

post-8460-1314906726_thumb.gif

post-8460-1314906800_thumb.gif

Edited by Арпад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и какие же они?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я уже когда то предлагал альтернативку, в которой армия Манштейна после Крыма не перебрасывается на Север, а остается на Юге, либо усиливая наступление на Сталинград/Кавказ, либо в резерве, чтобы никаких котлов не было.

Ну а если с логистикой плохо (трудно снабжать дополнительную армию на юге), так пусть она хотя бы заменит румын с итальянцами. Тогда тоже окружения под Сталинградом не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Москва оказывается в опасности - удар немцев на север.

Урал под налетами авиации, да и диверсантов забрасывать можно.

Следовательно проблема стратегического характера, тут уже не до Ржева.

Удары с юга район Тихорецка и Сталинграда

Удары с севера Тула и Рязань

Удары (вспомогательные) с востока Саранск и Вольск.

Учитывая что немцы считают что у русских сил нет, то такой удар может быть успешным

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Урал под налетами авиации

назовите аэродромы и типы немецких самолетов могущих до Урала долететь (ну и вернуться)..

Учитывая что немцы считают что у русских сил нет, то такой удар может быть успешным

недооценка противника налицо и немцы получают удар во фланги группировки и мерзнут в степи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На каком этапе будут предприняты эти контрудары? И на каком участке?

Возможны ли где-то "клещи"? Я этого не вижу. Правый фланг у немцев упирается в Волгу. Стремительный удар через неё мы не сможем осуществить. Что-то похожее может вызреть опять же где-то в степях под Сталинградом, - в конце летне-осенней кампании...

Глобальные же "клещи" ударами от Тулы и Ростова мне представляются совершенно нереальными. На отдельных участках наши части может и продвинутся, но на общую ситуацию это не повлияет. Отход к Саратову продолжится...

Edited by Арпад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На каком этапе будут предприняты эти контрудары?

<{POST_SNAPBACK}>

На всех вообще то.

Правый фланг у немцев упирается в Волгу.

<{POST_SNAPBACK}>

в волгу упирается их фронт

Глобальные же "клещи" ударами от Тулы

<{POST_SNAPBACK}>

уже от Тулы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не придирайтесь, - от границы Тульской области!

И всё же: где и когда должны быть произведены наши контрудары, что бы недопустить немцев до рубежа Пенза-Саратов?

Edited by Арпад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И всё же: где и когда должны быть произведены наши контрудары, что бы недопустить немцев до рубежа Пенза-Саратов?

<{POST_SNAPBACK}>

С северного и южного флангов. Всегда. Более сильные с севера т.к основная масса наших резервов там. соовтенно северный фланг немцев подвинется куда меньше чем на ваших картинках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

причем с учета наличия кой-какого опыта советских войск результаты будут гораздо лучше чем от ударов 41го года под Ровнами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть сражения 1943 года будут не под Курском, а под Полтавой и Черниговом (кому, что больше нравится)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть сражения 1943 года будут не под Курском, а под Полтавой и Черниговом (кому, что больше нравится)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну а если совсем повезет-то вместо цитадели будет эпическая попытка немцев посбрасывать наши влойска с плацдармов на западном берегу Днепра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и типа по мелочи: наступая от Ростова, отрежут Манштейна в Крыму...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0