Антарктида переносится.

[Звёзды Светят]

Попаданцы антаркты настояли на своём.

И отстояли независимость Антарктиды!

[Олег Невещий]

И отстояли независимость Антарктиды!

От кого?

[ВАЛХВ]

В целом куда антарктов переносят без разницы. А женщины? Антарктам что одни пингвинихи остаются? Боюсь их попаданство-переносинство быстро себя исчерпает. Переубивают друг друга.

[Звёзды Светят]

И отстояли независимость Антарктиды!

От кого?

От "мирового сообщества"!

В целом куда антарктов переносят без разницы. А женщины? Антарктам что одни пингвинихи остаются? Боюсь их попаданство-переносинство быстро себя исчерпает. Переубивают друг друга.

Эка невидаль - пригласят/завезут!

Изменено 26 Feb 2012 пользователем Звёзды Светят

[Олег Невещий]

быстро себя исчерпает. Переубивают друг друга.

Будут искать. И переселятся в теплые края.

От "мирового сообщества"!

Она ему нужна?

[Dzedatis]

Будут искать. И переселятся в теплые края.

Она ему нужна?

Коллега, вы нехороший человек. Нарушаете вольный полет болезненного бреда творческой мысли коллеги своими глупыми аргументами.

Изменено 26 Feb 2012 пользователем Dzedatis

[Олег Невещий]

Коллега, вы нехороший человек

Каюсь и посыпаю голову пеплом :happy: :happy:

[Владислав33]

Все снабжение антарктических станций идет с большой земли. Поэтому либо просто вымрут от голода, либо на них наткнутся первооткрыватели Антарктиды. Добраться до той же южной Америки они не смогут.

[Талиус]

Учитывая, что ученых и обсл. персонал в Антарктиде не менее 1000 человек (и они - представители научно-технической элиты тогдашнего общества), предпологаю, что в любом времени, до XIX века, всё закончится Галактической (или как минимум региональной) империей.

Скорее кучей империй

Народ то там ну ОЧЕНЬ разный

Хотя если рано забрасывать то они до метрополий могут и не добратся

Придется в южной америке обосноватся

[Бродяга-2]

Зимой им ничего не светит. Вот если летом, когда в Антарктике много кораблей и самолётов и много больше народу - будит шанс. И в какой-то век до новой эры.

Быстро определяют что, где и как.

До зимы перебираются на какие нибудь пустынные берега, где организуют базы.

Американская экспедиция и экспедиции западного мира строят свою базу.

Советская свою.

Или вообще каждая экспедиция организует свою базу.

Туда вывозят всё что возможно.

Потом экспедиции за женщинами. Антарктида это мужской континент.

[Бродяга-2]

какой-то век до новой эры. Быстро определяют что, где и как. До зимы перебираются на какие нибудь пустынные берега, где организуют базы.

Если до новой эры - однозначно Южная Африка. Близко, пусто, климат, ресурсы.

Потом экспедиции за женщинами.

Пешком? Топливо для кораблей и самолётов кончится быстро, и взять негде. Пожалуй, придётся строить парусники. То есть "потом" - это минимум несколько лет.

Можно ещё в Новую Зеландию. Отсутствие населения, приятный климат, доступные ресурсы.

Есть из чего построить парусники. Корабли, самолёты и прочую технику можно законсервировать до лучших времён.

То что они настанут очень быстро это сомнению не подлежит. Население Антарктиды это люди сильные, предприимчивые

и самое главное с высоким уровнем образования.

Леонид Рогозов сам себе аппендикс вырезал. А расконсервация Востока. По этому случаю даже кино сняли - Антарктическая повесть. А пожар в 1982 году на том-же Востоке. Не пропали.

[швамбран]

Можно попытаться поставить Ил-14 на поплавки и долететь до Огненной Земли. С Западной Антарктиды дальности (1200 км) хватит. Правда полёт только в один конец.

[Звёзды Светят]

Похоже, что Развилку нужно делать задолго до Переноса.

Чтобы полярниц оказалось побольше, чем полярников.

[Бродяга-2]

Можно ещё в Новую Зеландию. Отсутствие населения, приятный климат, доступные ресурсы.

Можно, но хуже, чем ЮА.

1) Далеко. И от Антарктиды, и от прочего мира. Даже от Австралии далеко.

2) Отсутствие ВСЯКОГО населения - скорее минус, чем плюс. (Идеал - не слишком агрессивные дикари, достаточно многочисленные, чтобы переложить на них хотя бы производство еды. Если самим себя кормить - ни на какой прогресс тупо времени не останется).

3) Трясёт часто и сильно.

4) Климат приятный на Северном острове, на Южном - не так чтобы очень...

1. Не очень. Михаил Сомов вполне справится с переброской Советской экспедиции на Южный остров Новой Зеландии.

2 Отсутствие дикарей наоборот плюс. Не будит соблазна скатится в банальное рабовладение. И да надо всё делать самим.

Прогресс сам собой приложится при таком составе населения.

3 Не большая проблема.

4 По сравнению с большей частью СССР курорт.

Если перенос летом. Если зимой то даже Огненная Земля будет так-же достижима как Луна.

[Бродяга-2]

2 Отсутствие дикарей наоборот плюс. Не будит соблазна скатится в банальное рабовладение. И да надо всё делать самим.

Для нескольких сот человек это гарантированный путь к утрате цивилизации. Их тупо мало. Если ещё и самим еду выращивать - этим будут плотно заняты 9/10 минимум. С учётом, что именно по сельскому хозяйству в Антарктиде специалистов как-то не наблюдалось - - даже это не гарантирует от вымирания от банального неурожая, тем более - в незнакомом климате и без запаса семян. Сомневаюсь, что в Антарктиде найдутся среди консервов и всякой заморозки всхожие семена той же пшеницы. Может, какое-то количество "живой" картошки (не в порошке)?

Вспомните историю колонистов в Сев. Америке: первые годы главной угрозой было сдохнуть от голода. И спасала именно помощь местных - индейцев...

Остаются относительно свободными для относительно же квалифицированного труда дай бог если человек 30-50. Которым надо строить дома, шить одежду (и добывать, из чего), обувь, чинить остатки техники и прочее. На всех.

Плюс уже озвученная тут проблема баб.

Так что достаточно многочисленное и СЫТОЕ племя, способное прокормить или хотя бы подкормить несколько сот "прогрессоров" - абсолютно необходимо.

И не до рабовладения им будет - для содержания нескольких сотень (ну пусть условно 500) "рабовладельцев" нужна уже целая страна с достаточно цивилизованным хозяйством и населением никак не меньше нескольких сот тысяч человек. То есть по древним мерками - огромная...

Запас семян, интересно вы знаете что в 70-е везли для полярных станций?

Картошку, морковку, свеклу, для жаркиваркиборьща, подсолнечные семки для досуга...

И вообще советские антарктические станции завозили (каждый год) продуктов из расчёта на 2-3 зимовки.

А для рабовладения не нужно развитого государства, нужно желание и доступный предмет владения.

Пусть аборигены ковыряют землю чистят нужники, а я такой весь из себя развитой мне нужно двигатьцивилизацию.

У вас при таком отношении к делу не цивилизация получится, а химера.

Про сельское хозяйство. Такое ощущение что с сельским хозяйством вы общаетесь только когда покупаете продукты в магазине. Из кого состоит советская экспедиция - из советских людей, на 1979 год там были такие которые все это знают и умеют делать. А климат южного острова Новая Зеландия ни такой уж и не знакомый. Умеренный климат он и есть умеренный. А для расширения рациона есть ещё и рыбалка и охота.

Да (источник не дам, читал давно) для того чтобы изолированная группа людей в своём развитии не проседала она должна иметь численность не менее 150 тысяч.

В любом случае им не светит сохранить цивилизацию 20-го века просядут до 19-го с поправкой на некоторые прикладные знания и умения. Это если надо будит каждый день бороться за выживание и преодолевать среду. А если будит доступ к дармовым ресурсам и дармовой же рабсиле то деградируют уже во втором-третьем поколении до уровня подконтрольного населения.

Проблема баб от наличия аборигенов под рукой не зависит.

[Тома]

Картошку, морковку, свеклу, для жаркиваркиборьща, подсолнечные семки для досуга...

И что из этого взойдёт после зимовки, да ещё в другом полушарии? Жареные семечки? (Вообще-то предложение сажать морковку и свёклу вызывает подозрение, что в огород ваша нога не ступала...)

И вообще советские антарктические станции завозили (каждый год) продуктов из расчёта на 2-3 зимовки.

Во-во. А не из расчёта на их проращивание.

Ну и - сюрпрайз! - загрузить обратно все выгруженные продукты вы банально не сможете физически.

Даже если эвакуироваться будете кораблём, а не самолётом, как тут предлагают.

Про сельское хозяйство. Такое ощущение что с сельским хозяйством вы общаетесь только когда покупаете продукты в магазине. Из кого состоит советская экспедиция - из советских людей, на 1979 год там были такие которые все это знают и умеют делать.

Спасибо, поржал. Повеселили, кроме шуток.

Коллега, "советские люди 1979 года" - это именно я, а не та фантастика, что у вас в голове. Вот с этим самым "советским человеком", котрые ещё вовсе не вымерли и в сказки не ушли, вы и спорите. Которые человеки, в отличие от вас, знали - на личной шкуре и личном опыте выживания с того самого огорода в том самом 1979 г (а также раньше и позже) -, что знать и уметь можно далеко не всё(с), что захочется - природу не обманешь.

А климат южного острова Новая Зеландия ни такой уж и не знакомый. Умеренный климат он и есть умеренный.

Ага-ага. И чего это огороды в Московский и Калужской областях сажают не так чтобы вовсе одинаково? Магическое слово "районирование" мешает, да...

А для расширения рациона есть ещё и рыбалка и охота.

Ага-ага. В незнакомых лесах и морях не незнакомых рыб-зверей с незнакомыми повадками.

И, эта... пока вы на охоте за попугаями кеа бегали - у вас огород пропал... Пичаль.

Проблема баб от наличия аборигенов под рукой не зависит.

Можно, я в Цитатник утащу?

Да, и расшифруйте, пожалуйста, которое из возможных пониманий этой фразы вы имели в виду, а то у меня ум раскорячился

1) Аборигенки им не подходят, надо непременно парижанок, так что всё равно снаряжать экпедицию из НЗ аж... аж куда? Что там ближе... в смысле - дальше: Индонезия или Таити? (хмм.. не помню, был ли уже Таити заселён, до нашей-то эры...).

2) Аборигены под рукой - исключительно мужики? Как это могло получиться?

P.S. Господи, ну очевидная же вещь: не смогут они после переезда запросто шлындать по Земному шару. банально топливо кончится, да и ремонт единственного корабля под вопросом. Поэтому чтобы менять ништяки хотя бы на еду - надо иметь, с кем меняться. В пределах доступности.

[Бродяга-2]

Картошку, морковку, свеклу, для жаркиваркиборьща, подсолнечные семки для досуга...

И что из этого взойдёт после зимовки, да ещё в другом полушарии? Жареные семечки? (Вообще-то предложение сажать морковку и свёклу вызывает подозрение, что в огород ваша нога не ступала...)

И вообще советские антарктические станции завозили (каждый год) продуктов из расчёта на 2-3 зимовки.

Во-во. А не из расчёта на их проращивание.

Ну и - сюрпрайз! - загрузить обратно все выгруженные продукты вы банально не сможете физически.

Даже если эвакуироваться будете кораблём, а не самолётом, как тут предлагают.

Про сельское хозяйство. Такое ощущение что с сельским хозяйством вы общаетесь только когда покупаете продукты в магазине. Из кого состоит советская экспедиция - из советских людей, на 1979 год там были такие которые все это знают и умеют делать.

Спасибо, поржал. Повеселили, кроме шуток.

Коллега, "советские люди 1979 года" - это именно я, а не та фантастика, что у вас в голове. Вот с этим самым "советским человеком", котрые ещё вовсе не вымерли и в сказки не ушли, вы и спорите. Которые человеки, в отличие от вас, знали - на личной шкуре и личном опыте выживания с того самого огорода в том самом 1979 г (а также раньше и позже) -, что знать и уметь можно далеко не всё(с), что захочется - природу не обманешь.

А климат южного острова Новая Зеландия ни такой уж и не знакомый. Умеренный климат он и есть умеренный.

Ага-ага. И чего это огороды в Московский и Калужской областях сажают не так чтобы вовсе одинаково? Магическое слово "районирование" мешает, да...

А для расширения рациона есть ещё и рыбалка и охота.

Ага-ага. В незнакомых лесах и морях не незнакомых рыб-зверей с незнакомыми повадками.

И, эта... пока вы на охоте за попугаями кеа бегали - у вас огород пропал... Пичаль.

Проблема баб от наличия аборигенов под рукой не зависит.

Можно, я в Цитатник утащу?

Да, и расшифруйте, пожалуйста, которое из возможных пониманий этой фразы вы имели в виду, а то у меня ум раскорячился

1) Аборигенки им не подходят, надо непременно парижанок, так что всё равно снаряжать экпедицию из НЗ аж... аж куда? Что там ближе... в смысле - дальше: Индонезия или Таити? (хмм.. не помню, был ли уже Таити заселён, до нашей-то эры...).

2) Аборигены под рукой - исключительно мужики? Как это могло получиться?

P.S. Господи, ну очевидная же вещь: не смогут они после переезда запросто шлындать по Земному шару. банально топливо кончится, да и ремонт единственного корабля под вопросом. Поэтому чтобы менять ништяки хотя бы на еду - надо иметь, с кем меняться. В пределах доступности.

1 Картофель сохраняет всхожесть и после зимовки на поверхности поля даже после сильной заморозки. Проверенно личным опытом. И на урожайность такой способ "сохранения" не влияет.

2 Я выше написал пусть будет лето когда в Антарктиде две экспедиции одна сдаёт дела другая принимает и выгрузку на берег не везде ещё осуществили.

А если на дворе уже ЗИМА то у всего населения Антарктики будит только один выход выйти на улицу и замёрзнуть без мучений. Добраться куда либо им не светит. Ревущие сороковые, неистовые пятидесятые...

3 В отличие от вас который... У меня огород действующий вон в окно видны мои 20 соток. И я в курсях что надо с ним делать. Хотя диплома агронома не имею.

4 И чем лето Южного острова отличается от лета нижнего Приамурья. Продолжительностью только и всего.

У нас оно короче раза в два.

4 Рыба в речка она и есть рыба в речке. Бери и лови в меру своей удачливости хоть на удочку хоть на закидушку.

И чего это огород должен пропасть пока я хожу на рыбалку. Ток я и сейчас хожу на рыбалку и огород почему-то в это время не пропадает.

5 У нас под рукой есть экпедиционное судно Сомов и саляры на нём на вояж Ленинград-Антарктида-Ленинград и на все круги вокруг Антарктики. И для всех станций и ещё маленько про запас. И судно на ближайшее время когда закончится топливо в ремонте не нуждается. Отправляйся к любому берегу где обитают люди и меняй железо на любой необходимый продукт хош семена хош скот хош женщин. И проблема тёщи не возникнет. Тёщу брать не обязательно. Уж на пару-тройку рейсов до Таити хватит. Потом будет стимул построить что-то парусное.

2)Аборигенов вообще под рукой не надо, АТО тесно будет. Аборигены путь будут на Таити.

Да вы уточните по соседству с какими аборигенами вы собираетесь поселится

С племенами Патагонии или Юга Африки?

Изменено 7 Nov 2014 пользователем Бродяга-2

[Тома]

У меня огород действующий вон в окно видны мои 20 соток. И я в курсях что надо с ним делать.

То есть посадку моркови и свёклы берёте взад? Принято.

В сухом остатке у нас одна картошка. Которая может быть взойдёт. А может и не очень - как повезёт (сильно зависит от даты переноси и от того, как быстро они хватятся).

Рыба в речка она и есть рыба в речке. Бери и лови в меру своей удачливости хоть на удочку хоть на закидушку. И чего это огород должен пропасть пока я хожу на рыбалку. Ток я и сейчас хожу на рыбалку и огород почему-то в это время не пропадает.

Вы сейчас КОРМИТЕСЬ этой рыбалкой? всерьёз? Не путайте работу с хобби.

У нас под рукой есть экпедиционное судно Сомов и саляры на нём на вояж Ленинград-Антарктида-Ленинград и на все круги вокруг Антарктики.

И половину вы уже сожгли, приплыв из Ленинграда. И "круги" уже намотали - а до отплытия будет мотать по второму разу, чтобы забрать народ со всех станций (есть, конечно, вариант всех бросить и удрать чисто экипажу судна и те, кто уже на нём - но тогда забудьте про 500 человек и выгруженные запасы). И до НЗ плыть сколько там тысяч км?

В общем, бодрые вопли оптимистов - это хорошо, но у реалистов рулит арифметика. На рейсы до Таити - а, главное, обратно - не остаётся. Да и рисковать единственным судном, отправляя его через полмира - лихо, конечно, но стрёмно как-то.

А главное - непонятно - нафига? Пока кроме мистического страха перед ужасным рабовладением - других аргументов не видно.

Зато вы сами привели очень хороший аргумент за высадку в местах, где есть люди:

Да (источник не дам, читал давно) для того чтобы изолированная группа людей в своём развитии не проседала она должна иметь численность не менее 150 тысяч.

Простой, как арифметика вывод отсюда какой? правильно - не хотят одичать - надо срочно увеличить численность, До этих самых 150 тыс. То есть вязть под контроль (управление, наставление, лечение, прсвещение и прочее бремя белого человека, ака прогрессора) соответсвующее число народу. Желательно уже более-менее не совсем дикого, чтобы не учить азам и не отлавливать по одиночке в джунглях - то есть оседлых земледельцев. Хотя бы и неолитических, главное, чтобы сама идея производящего, а не присваивающего хозяйства не былоа для них умонепостижима (что скотина - не добыча, и на нё не надо сейчас охотиться, чтобы весь год доить и потом только зарезать - до реальных племен чистых охотников это доходило сильно не сразу).

Ну и 150 тыс. даже неолитических земледельцев - да ещё с картошкой - даже при куда меньшей эксплуатации, чем в советском колхозе, вполне прокормят не только себя, но и 500 попаданцев. И на выходе мы, наконец, получаем ПРОФИТ (а не тот вздор, что выйдет у вас в безлюдной местности) - уникальные технические специалисты работают ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, а не в огородах ковыряются и или с острогой за кенгурями гоняют.

ПРОФИТ!!!

Нафига переносить учёных-зимовщиков ("сборную мира" в определенном смысле) - и загонять их в огород? Это даже не гвозди микроскопом... Для колонии огородников, развлекающихся рыбалкой, сойдёт перенос любого колхоза того же года выпуска.

Изменено 7 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[Генсек Романов]

а еще зимой там сейчас полно люксовых круизных корабликов, что будет со всей этой публикой в 15хх?