Мао Цзе Дун умер в 1962

[рамзес154]

По воле ИЛМ председатель Мао трагически погиб весной1962. всю полноту власти захватывает Председатель КНР Лю Шаоци. Громится оппозиция, репрессированы Линь Бяо и банда четырёх а также Цзян Цзин. В КНР проводятся экономические реформы, земля передается в аренду крестьянам(РИ 1980-тые). Начинается экономический рост. В 1990-тые переход к демократии(как в Индонезии РИ) . Политическая и эконмическая система между 1962 и 1997 РИ современная КНР. Рост не такой быстрый как в реале, но начался он раньше так что уровень жизни чуть повыше чем сейчас в реале.Во внешней политике по максимуму нейтралитет, возможно поддержка дружественных сил вдругих странх и более ранее получение Гонкога и Макао.

[ВИП]

Страшно.

За что мне нравится Мао - так это за то, что унизил притормозил развитие монстра лет на 25

Edited 1 Oct 2011 by ВИП

[Владислав]

Страшно.

За что мне нравится Мао - так это за то, что унизил притормозил развитие монстра лет на 25

ППКС. Особенно, если учитывать встречу "современного" Китая с Россией 1990-х

[krolik]

Если Китай будет развиваца как РИ-Тайвань... ух, красота!!! :offtopic:

[Владимирович]

Страшно.

За что мне нравится Мао - так это за то, что унизил притормозил развитие монстра лет на 25

Даже читать гадко : Великий Сталин развитие СССР ускорил, а Великий Мао - развитие КНР притормозил ? То есть Хрущеву надо было колхозы распустить ? И позволить американцам эксплуатировать русских людей ?

[Berlinguer]

Есть мнение,что теперешнее развитие с такой скоростью вряд ли было возможно без ломки вековой ментальности во времена КР.

А Тайвань-там легче,там остров,там японцы важную подготовительную работу провели

[ВИП]

Даже читать гадко : Великий Сталин развитие СССР ускорил, а Великий Мао - развитие КНР притормозил ?

<{POST_SNAPBACK}>

Всё-таки при Сталине не варили сталь в каждой второй кастрюле на печке, да и внешние связи для индустриализации много лучше были

Сталин уж скорее русский Дэн Сяопин и прочий Цзян Цзэминь с Ху Цзинтао, чем Мао, по макроэконом процессам.

То есть Хрущеву надо было колхозы распустить ? И позволить американцам эксплуатировать русских людей ?

<{POST_SNAPBACK}>

Казалось бы, при чём тут Лужков (с) Хрущёв Да это уже другой вопрос. Вариантов была масса и хороших и не очень. Но с тех позиций русские люди могли сами эксплуатировать много кого В начале 60х доля ВВП СССР в мире была наивысшей в истории, около 14%, в том числе РСФСР 9%. Все последующие годы она только падала. Так что тогда были все возможности, а уж как их использовать надо думать.

Edited 1 Oct 2011 by ВИП

[Читатель]

Лю Шаоци.

<{POST_SNAPBACK}>

Он похоже был сторонником социалистического развития по советскому пути, без всяких маоистских экспериментов вроде Большого Скачка и Культурной Революции.

Дэн Сяопин, который его поддерживал, правда был прагматичнее и готов даже на капиталистические реформы ("лишь бы кошка ловила мышей")

В любом случае, трудно ожидать сближения с Америкой, которое в реале началось при Мао (у Лю и у Дэна авторитет не тот, чтобы посметь мириться с главным врагом прогрессивного человечества).

А без этого, никакого успеха капиталистических реформ не будет

[рамзес154]

Он похоже был сторонником социалистического развития по советскому пути, без всяких маоистских экспериментов вроде Большого Скачка и Культурной Революции.

Дэн Сяопин, который его поддерживал, правда был прагматичнее и готов даже на капиталистические реформы ("лишь бы кошка ловила мышей")

В любом случае, трудно ожидать сближения с Америкой, которое в реале началось при Мао (у Лю и у Дэна авторитет не тот, чтобы посметь мириться с главным врагом прогрессивного человечества).

А без этого, никакого успеха капиталистических реформ не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Я думаю они быстро авторитет наработают. Хотя бы используя тот факт что Лю Шаоци признанный наследник Мао. Насчет капиталистических реформ влияние Дэна достаточно велико. Думаю как раз к середине семидесятых можно будет начать понастоящему. А до этого Польский или Югославский вариант социализма. Так что альтпозитива по любому. Даже если Лю станет вести себя как Брежнев, это будет лучше чем культурная революция. А потом и Дэн Сяо Пин начнет свои реформы.

[Владислав]

Я думаю они быстро авторитет наработают. Хотя бы используя тот факт что Лю Шаоци признанный наследник Мао. Насчет капиталистических реформ влияние Дэна достаточно велико. Думаю как раз к середине семидесятых можно будет начать понастоящему. А до этого Польский или Югославский вариант социализма. Так что альтпозитива по любому. Даже если Лю станет вести себя как Брежнев, это будет лучше чем культурная революция. А потом и Дэн Сяо Пин начнет свои реформы.

Для нас - нет

[Tovarish_Kreol]

В результате китайцам не дадут ядерные технологии. И хотя они возможно и сами через какое-то время сделают своё ЯО на долго время они будут ( Возможно ) лишь экономической сверхдержавой. Что явно повлияет на , что-нибудь. Может и война СССР и\или США против Китая быть. Ибо не захотят , чтобы появился такой монстр.

[Vasilisk]

Для СССР однозначная альтпозитива. Сильный и динамично развивающийся соперник и потенциальный враг прямо под боком заставит шевелиться, думать и вообще не сидеть на пятой точке ровно, как в РИ.

[Владислав]

Для СССР однозначная альтпозитива. Сильный и динамично развивающийся соперник и потенциальный враг прямо под боком заставит шевелиться, думать и вообще не сидеть на пятой точке ровно, как в РИ.

Все может быть

[Владимирович]

В результате китайцам не дадут ядерные технологии.

Это что, новая партийная линия, что американцы дали Китаю атомную бомбу ?

Для СССР однозначная альтпозитива. Сильный и динамично развивающийся соперник и потенциальный враг прямо под боком заставит шевелиться, думать и вообще не сидеть на пятой точке ровно, как в РИ.

Все равно колхозы не распустят

[Крысолов]

Он похоже был сторонником социалистического развития по советскому пути, без всяких маоистских экспериментов вроде Большого Скачка и Культурной Революции.

Дэн Сяопин, который его поддерживал, правда был прагматичнее и готов даже на капиталистические реформы ("лишь бы кошка ловила мышей")

В любом случае, трудно ожидать сближения с Америкой, которое в реале началось при Мао (у Лю и у Дэна авторитет не тот, чтобы посметь мириться с главным врагом прогрессивного человечества).

А без этого, никакого успеха капиталистических реформ не будет

Слушайте что коллега Читатель говорит и будет вам счастье!

Вообще может получится что Китай развернется не в сторону США, а в сторону СССР. А когда (и если) одумаются - то и сами США успеют наломать дров и не пойти на сближение. В результате получим вместо современного Китая нечто малопонятное. бедное, с отсталой экономикой.

Тут еще надо посмотреть последствия советко-китайского сотрудничества - развалится СССР раньше или до 2000-х дотянет? Чтоб развалится с еще бОльшим треском... И КНР за собой утащить...

[Крысолов]

Сильный и динамично развивающийся соперник и потенциальный враг прямо под боком заставит шевелиться, думать и вообще не сидеть на пятой точке ровно, как в РИ.

Кого заставит? Партию? Я вам страшный вешь скажу - Брежнев очень умный мужик был и не взирая на прямого врага, США, шевелиться не торопился. Потому как знал - пошевелишься - и все посыпется. Его наследники это блестяще доказали.

[Doctor Haider]

В результате китайцам не дадут ядерные технологии.

<{POST_SNAPBACK}>

?????

Вообще то ядерные технологии Китай получил как раз от СССР во время пика дружбы в 50-е. Первая китайская бомба - это 1964 г.

[Tovarish_Kreol]

Вообще то ядерные технологии Китай получил как раз от СССР во время пика дружбы в 50-е. Первая китайская бомба - это 1964 г.

Гм. Чтож ошибочка вышла.

[рамзес154]

Слушайте что коллега Читатель говорит и будет вам счастье!

Вообще может получится что Китай развернется не в сторону США, а в сторону СССР. А когда (и если) одумаются - то и сами США успеют наломать дров и не пойти на сближение. В результате получим вместо современного Китая нечто малопонятное. бедное, с отсталой экономикой.

Тут еще надо посмотреть последствия советко-китайского сотрудничества - развалится СССР раньше или до 2000-х дотянет? Чтоб развалится с еще бОльшим треском... И КНР за собой утащить...

Я же ясно сказал что он никуда особо не будет поворачивать. Эдакая гигантская Югославия. А потом где-то к концу семидесятых серьезное сближение с США. Возможно раздавят Вьетов(Терроториальные споры приведшие к войне 1979 никто не отменял) и будут галдеть по поводу Афганистана. Галдеть но не вмешиваться ибо как и в РИ осторожничают.

[Berlinguer]

Возможно раздавят Вьетов(Терроториальные споры приведшие к войне 1979 никто не отменял)

Если РИ-сценарий войны во Вьетнаме с участием США,-то неправдоподобно.

Вьетнам в 70-е,-государство-герой,Давид победивший Голиафа.

Культ Вьетнама и в СССР и у многих в Европе.

Никто не поймет руководство СССР,который из-за Китайской стены наблюдает,как "раздавливают" Вьетнам.

Это еще неправдоподобнее,чем недавняя альтернатива на ФАИ "СССР нападает на Пакистан в 1-й половине 80-х,а США при этом сидят тихо"

[Владимирович]

Вообще может получится что Китай развернется не в сторону США, а в сторону СССР. А когда (и если) одумаются - то и сами США успеют наломать дров и не пойти на сближение. В результате получим вместо современного Китая нечто малопонятное. бедное, с отсталой экономикой.

Многие коллеги верят в неоспоримое преимущество плановой социалистической экономики и с Вами не согласятся

[рамзес154]

Если РИ-сценарий войны во Вьетнаме с участием США,-то неправдоподобно.

Вьетнам в 70-е,-государство-герой,Давид победивший Голиафа.

Культ Вьетнама и в СССР и у многих в Европе.

Никто не поймет руководство СССР,который из-за Китайской стены наблюдает,как "раздавливают" Вьетнам.

Это еще неправдоподобнее,чем недавняя альтернатива на ФАИ "СССР нападает на Пакистан в 1-й половине 80-х,а США при этом сидят тихо"

Ну тогда дождутся распада СССР и тогда уж оторвутся по полной. Хотя нет Вьетнам ведь переходит под крышу США, а КНР нужны с ними хорошие отношения. До поры до времени. А так как более сильный китай означает более раниий и глубокий упадок США, значит лучшее время для раздавливания Вьетнама это сейчас! Хотя может Вьетнамцы сами все спорные территории отдадут. И СНГ ложиться под Китай почти сразу.Возможно острова отдатут не 2005, а в 1992 и не часть а все. И всё озеро Ханка и ещё чего нибудь. От среднеазитских стран чего нибудь оттяпает(побольше чем в РИ).Думаю конроль над АСЕАН установит ещё в начале 2000-сячных если пруха не подведет.