Вашингтон- Третий Рим

[Каминский]

Известно, что создавая США отцы основатели черпали вдохновение в области смиволики и идеологии много в чем- от историй библейских времен до саксонских легенд о Хенгисте и Хорсе. Вдохновлялись они и историей республиканского Рима- тоже много в чем заметно: и в государственной символике и в названии государственных учреждений, в архитектуре. Тут тебе и Сенат и Капитолий.и город Цинцинатти ( вместе с одноименным обществом, в которое объеденялись ветераны Войны за независимость) и много чего еще. Понятно, что ничего такого сверхнеобычного для тогдашней европейской культуры в этом не было, но в Европе все-таки имелся груз предшествующих веков и традиций. А в США все-таки создавали новое государство и могли себе позволить большие вольности чем в Старом Свете.

Допустим Вашингтона или Гамильтона или еще кого-то из отцов основователей (а лучше сразу нескольких) ВНЕЗАПНО ушибло полным собранием сочинений Тацита, Вергилия, Светония и Плутарха, в результате чего они решили "расширить и углубить" указанные тенденции при создании нового государства. США было объявлено прямым преемником Римской республики, в армии переминовали полки и дивизии в легионы и когорты, вместо президента теперь избирали первого консула, кого-то назвали квестором, кого-то цензором, кого-то вообще эдилом. Разумеется было введено и понятие "граждан" и "неграждан" Ри...то есть Америки, индейцам дали статус "союзников", негры как были рабами так ими и остались.

Вашингтон заявил, что США "восприняли все добродетели прежнего Рима не восприняв никаких из его пороков", а европейские монархи полуофициально назывались "новыми варварами в коронах"...

Еще интересней стало с религией- стало модным возрождение культов римских богов: Юпитера, Минервы, Либертас, Марса, Нептуна...С христианством нашли копромисс- аппелируя к Платону, Аристотелю и более поздним философам, сумели обосновать, что мол Юпитер и Иегова- это практически одно и тоже, а Минерва (которую объеденили с Либертас, Викторией, Авророй и много кем еще) это вообще что-то такое непонятное типа "Мировой Души", "воплощенного провидения" или еще что -то в этом роде, но что вполне себе можно религиозно почитать. Для остальных божеств тоже придумали остроумное, не сильно противоречащее христианству оправдание и все более-менее утряслось. Самое главное, что этот культ существовал какбы паралельно обычному вероисповеданию тех или иных колонистов, как своего рода гражданская религия для всех граждан, не отменяющая их личиную приверженность католицизму или протестантизму. В условиях религиозного разнообразия на ранних ступенях развития США- вполне адекватное восприятиею

Для пущего разврату- когда в 1806 году упразднили Священную Римскую империю, амариканцы, возможно чуть-чуть подождав объявили себя Третьим (истинным!) Римом. Впрочем граждане США немецкого (и возможно голладнского) происхождения предпочитали называть его Третьим Рейхом.

Изменено 5 Oct 2011 пользователем Telserg

[Владислав]

США было объявлено прямым предшественником Римской республики

Временная петля

[Valkor]

Не думаю, что пуритане, да и остальные христиане согласятся с возвратом к язычеству.

[Каминский]

А им объяснят, что это не язычество вовсе..

Это такое христианство...своеобразное...

ну в принципе понятное дело, что если такой культ и появится. то поначалу он будет только в верхах и то не у всех...

и может быть потом "пойдет в народ"

[Каминский]

Для Американцев 2й Рим это Лондон до 1763 года.

ну Лондон себя вроде как преемником Рима никогда не считал...Во всяком случае в то время...

[Archer]

Замечательно! И бои гладиаторов возродят? Рабство есть уже. А какая будет чудесная архитектура в римском стиле! А имена будут брать римские вместо всяких Захарий и Иезекиилей? И патронат возродить для новоприбывающих, можно вместе с делением на патрициев (старых американцев) и плебеев (соответственно новых).

[Valkor]

Если не ошибаюсь, третий Рим - это Москва (Московское царство ХV-XVIIвв) как правоприемник Византии, в том числе и религиозный центр. Знали ли в Америке это выражение, затрудняюсь ответить. Вашингтон будет являться тогда вторым Римом.

[Каминский]

А имена будут брать римские вместо всяких Захарий и Иезекиилей?

Почему бы и нет)

И бои гладиаторов возродят?

Разве что в смягченном виде, не до смерти...

Тут можно подумать.)

И патронат возродить для новоприбывающих, можно вместе с делением на патрициев (старых американцев) и плебеев (соответственно новых).

Да, что уж там мелочиться.)

и это вернут...

правда тоже в какой-то смягченной форме

Знали ли в Америке это выражение, затрудняюсь ответить. Вашингтон будет являться тогда вторым Римом.

Они зато знали, я думаю, что такое Священная Римская империя.

Сочтут ее Вторым Римом, только и всего...

немцев там уже тогда было достаточно

[Georg]

Почему бы и нет)

Англосаксонские протестантские сектанты, ушибленные Библией по голове? Не верю.

Хотя через масонские ложи элитное общество постепенно, но неуклонно внедрять может и реально.

[Каминский]

Американцам в колониальные времена было приятно считать себя частью Британской Империи.

Выражение "Британская империя" появилось уже в 19-м веке

[SNV-Legat]

Гляда на ушибленных новоримлян, Екатерина под номером два перечитывая Филофея, вдруг воспылала праведным гневом, ведь Москва-третий Рим, а четвертому не бывать, .........и пошли схизмики, юродивые по дорогам Святой Руси, и несли они слова страшные и грозные: "Там за морем-океаном дети бесовские одели на себя одежды скоморошичьи и поносят Рим, а с ним и Царство Божье грядут последнии дни и будет великая Битва между Ратью Божьей и Легионами Тьмы", и стекались в стольный град Питербург люди со всех концов империи: удалые донцы, крестьяне и дворяне, суворовские чудо-богатыри, тати с большой дороги и те шли просить матушку-государыню дозволения искупить грехи свои потом и кровью.

Даже Папа Римский Призвал идти в поход против отступников, Епископ кентерберийский глядя на мучение оставшихся верных своих призвал идти в поход.....

И понятулись корабли через океан и грянула Битва великая и пало Царство Безбожное, а на месте града их главного возвели крест поклонный высотой 40 сажений.

[Каминский]

Англосаксонские протестантские сектанты, ушибленные Библией по голове? Не верю.

ну не все там были так уж реально ушибленные...

хотя да, процесс в любом случае будет не мгновенный...

[Звёзды Светят]

Если верхушка САСШ увлечётся древнеримской экзотикой, то весьма немало всяких баптистов и им подобных увлечётся древнеизраильской.

А ещё кто-то - и древнеэллинской. Возможно даже, и древнегалльской, а Луизиане...

А граждане германского происхождения - и древнегерманской.

Ирландского происхождения - .... ну, и так далее.

И получится что-то подобное Риму времён от Флавиев до Северов, когда храмы самых разных богов стояли во множестве....

[Деметрий]

SNV-Legat Браво!

[Каминский]

Если верхушка САСШ увлечётся древнеримской экзотикой, то весьма немало всяких баптистов и им подобных увлечётся древнеизраильской.

Реал.

А ещё кто-то - и древнеэллинской.

Возможно. Но это быстро срастется с римской...

А граждане германского происхождения - и древнегерманской.

Как не смешно, но кое-какие поплзновения были и в этом направлении.

Т. Джефферсон предложил изобразить «детей Израиля в пустыне, ведомых облаком днем и огнем ночью», а на обратной стороне печати «Хенгиста и Хорсу (Hengist and Horsa), саксонских вождей, чьи политические принципы и формы государства мы приняли».

http://www.eamerica.ru/pages/symbols/seal-history.php

А через полвека и германский романтизм вырастет.

Но все-таки на "США в старосаксонском духе" я не рискнул замахнуться))

[Valkor]

А примеру американцев могут последовать французские революционеры, причислив себя к последователям Спартака.

[Mihael]

Замечательно! И бои гладиаторов возродят?

А вы видели американский футбол? :rolleyes:

[Каминский]

А примеру американцев могут последовать французские революционеры, причислив себя к последователям Спартака.

В революционной Франции и в РИ хватало всяких экспериментов с религией)

[Рюрик]

Еще интересней стало с религией- стало модным возрождение культов римских богов: Юпитера, Минервы, Либертас, Марса, Нептуна...

альтпозитива!

[krolik]

Чудово, пане Камінський! :rolleyes:

[Каминский]

Чудово, пане Камінський!

Благодарствую, пане!

[Каминский]

Вот эта красота станет практически иконой:

[mactuca]

в армии переминовали полки и дивизии в легионы и когорты, вместо президента теперь избирали первого консула, кого-то назвали квестором, кого-то цензором, кого-то вообще эдилом. Разумеется было введено и понятие "граждан" и "неграждан" Ри...то есть Америки, индейцам дали статус "союзников", негры как были рабами так ими и остались.

Препятствий нет никаких.

Известно, что создавая США отцы основатели черпали вдохновение в области смиволики и идеологии много в чем- от историй библейских времен до саксонских легенд о Хенгисте и Хорсе. Вдохновлялись они и историей республиканского Рима- тоже много в чем заметно и в государственной символике и в названии государственных учреждений, в архитектуре- ну много еще в чем. Тут тебе и Сенат и Капитолий. и город Цинцинатти ( вместе с одномиенных обществом, в которое объеденялись ветераны Войны за независимость) и много чего еще. Понятно, что ничего такого сверхнеобычного для тогдашней европейской культуры в этом не было, но в Европе все-таки имелся груз предшествующих веков и традиций. А в США все-таки создавали новое государство и могли себе позволить большие вольности чем в реале.

Допустим Вашингтона или Гамильтона или еще кого-то из отцов основователей (а лучше сразу нескольких) ВНЕЗАПНО ушибло полным собранием сочинений Тацита, Вергилия, Светония и Плутарха, в результате чего они решили "расширить и углубить" указанные тенденции при создании нового государства. США было объявлено прямым преемником Римской республики,

Вашингтон заявил, что США "восприняли все добродетели прежнего Рима не восприняв никаких из его пороков", а европейские монархи полуофициально назывались "новыми варварами в коронах"...

Еще интересней стало с религией- стало модным возрождение культов римских богов: Юпитера, Минервы, Либертас, Марса, Нептуна...

С христианством нашли копромисс- аппелируя к Платону, Аристотелю и более поздним философам, сумели обосновать, что мол Юпитер и Иегова- это практически одно и тоже, а Минерва (которую стали ассоциировать с Либертас, Викторией, Авророй и много кем еще) это вообще что-то такое непонятное типа "Мировой Души", "воплощенного провидения" или еще чего то в этом роде, но что вполне себе можно религиозно почитать. Для остальных божеств тоже придумали остроумное, не сильно противоречащее христианству оправдание и все более-менее утряслось. Самое главное, что этот культ существовал какбы паралельно обычному вероисповеданию тех или иных колонистов, как своего рода гражданская религия для всех граждан, не отменяющая их личиную приверженность католицизму или протестантизму. В условиях религиозного разнообразия на ранних ступенях развития США- вполне адекватное восприятиею

Для пущего разврату- когда в 1806 году упразднили Священную Римскую империю, амариканцы, возможно чуть-чуть подождав объявили себя Третьим (истинным!) Римом. Впрочем граждане США немецкого (и возможно голладнского) происхождения предпочитали называть его Третьим Рейхом.

"Это не может быть, потому что не может быть никогда."

Даже у самых далеко ушедших от христианства сектантов глаза на лоб полезут.

[Каминский]

Типа кое-что о религиозной ситуации в ранней истории Америки:

Наблюдалось распространение и таких нетрадиционных сектантских образований как община “Женщина в глуши” недалеко от Филадельфии - тайное братство, которое исповедовало сплав язычества, христианства и иудаизма в особой форме религии, обожествлявшей природу.

http://www.america.gov/st/democracy-russia...999164e-02.html

А уж если вспомнить какое своеобразное "христианство" было и есть у мормонов.

[Valkor]

Но ничего из этого не предлогалось в качестве национальной религии даже в компромиссе с традиционной.