Голяком и босиком.

[чукча]

Если при этом никакой особой энергии и прочего не тратится - что нам помешает осмотреть всю "ту" Вселенную?

Более конкретно - скажем тамошние аналоги наших других планет и даже других звездных систем. Вселенные-то отличаются только хумансами, значит все остальное кроме Земли, у нас скорее всего похожее - узнаем про те=узнаем про наши.

Кроме того, можно через портал снимать фильмы из жизни животных для ББС за денежки.

[Андрей Каммерер]

Ну, я уже говорил единственное практическое применение это утилизация нежелательного элемента. Причем, если порталы монополизированны государством, снимается куча проблем с правозащитниками, законностью, затратами на содержание и т.д. И в данном варианте понятие "нежелательный элемент" очень широко. Подходят все, кто в данный момент мешает контролирующим депортатор структурам, или даже конкретным господам из структур. Главное - запихнул человека в портал и все - проблема решена. Апеляцию он уже не подаст, со своими дружками не свяжется, в нашем мире больше не появится. Будет списан по графе "пропавшие безвести".

Моральность, этичность, законность и прчее не рассматриваем - абсолютная власть (закидывать врагов в другой мир) развращает. Методы отбора и высылки нежелательных в разных странах не будут сильно отличаться. Единственное, некоторый гуманизм может дать только авторитарная власть, с обязательным утверждением приговора диктатором, здесь приносится личностный момент. А в царствующих в развитых и передовых странах охлократия и олигархия вещами моральности и личной ответствености не заморачивается. Здесь разницы между США, Францией или Россией не будет. Электорат то все равно ничего не знает о порталах, и депортации нежелательного элемента.

Для установки двусторонней связи надо как минимум создать за порталом развитую цивилизацию. Создавать ее с нуля. Даже с помощью постоянно закидываемых к соседям инструкторов и килеров, процесс займет несколько столетий. Ибо элементарную катушку индуктивности на технологиях деревенской кузницы не склепать, цветная металлургия без соответсвующей материальной базы будет примитивна. И так далее.

А целенаправленная колонизация и освоение без двустороней связи невозможна и бесполезна.

Вариант колонии для особо больных экологистов я даже не рассматриваю. Ибо порталы сразу же будут взяты под контроль Важными Дядями и применятся будут только для депортации врагов государства и этих самых Дядей.

Итого получается более рентабельный и практичный вариант "Тоже цивилизация" Шекли.

[Тень Дуба]

>Ну, я уже говорил единственное практическое применение это утилизация нежелательного элемента.

Бедность фантазии - она такая бедность...

>Ибо элементарную катушку индуктивности на технологиях деревенской кузницы не склепать

А катушка индуктивности - она откуда? От той же бедности? (Звыняйте за прямоту, но мы же ту не для комплиментов собрались?)

Мы НИЧЕГО не знаем об устройстве тирьямпампатора - с чего в нём вдруг катушки? Может, достаточно "соединить пять правильно подобранных камней в час лунного затмения"©. Может, он вообще живой: достаточно в нужной последовательности в нужном месте дернуть за хвост пять кошек правильно подобранной расцветки.

P.S. Хотя лично я катушку индуктивности в деревенской кузнице склепать берусь (в теме про попадание в Киевскую Русь уже расписывалось подробно). Небыстро и недешево - но ничего технически невозможного и даже особо сложного в этом нет.

=====================

>Не проходит на эту сторону пайка

Да, это я увлекся. Пройдёт только _разумая_ пайка: для самых отмороженных - таки еда .

Впрочем, увлекся я не слишком, два стимула остаются и для не-людоедов:

1) бабы.

2) Информация.

Вот "Снимутся и уйдёт где теплее". Ага. А в какую сторону-то брести? О ни ж не знают, куда их закинули. Может, вообще на остров Пасхи. Снимешься с него...

А вот "отработаете сезон" - перешлем подробную карту. Ну и т. д. - полезной для выживания информации можно много сбрасывать (собственно, это то же обучение выживанию - но не до заброски, а после. своим умом де всего дойти - мягко говоря не всем дано.)

Нет, конечно, слишком сильные и слишком слабые отсеются отбором: кто-то из принципа подохнет, но не будет сотрудничать, кто-то нажрется грибочков или там тухлой рыбки и откинется/свихнется. Но средние сообразят, что жить там несколько получше, чем в зоне, и жить, приторговывая информацией с Землей - несколько выгоднее, чем без этого.

[марик]

Но средние сообразят, что жить там несколько получше, чем в зоне, и жить, приторговывая информацией с Землей - несколько выгоднее, чем без этого.

<{POST_SNAPBACK}>

Хе. Особенно в свете поставок разумной пайки. Главное поставки должны быть бесперебойными и регулярными :(

[Олег Невещий]

Людей там нет и не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Только людей или неандертальцы, питекантропы и прочие высшие/развитые приматы есть?

Даже микробы и вирусы здесь остаются!

<{POST_SNAPBACK}>

Может не стоит быть садистами и разрешить проход полезных/симбиотических бактерий и микрофлоры. А то это будет не переход а гарантированная казнь...

только живое и притом разумное.

<{POST_SNAPBACK}>

Что есть разум? Или имеется в виду человеческий разум? А дауны и психи считаются?

научники смогли проколоть Пространство

<{POST_SNAPBACK}>

Энергопотребление и мнгновенная мощность установки? Стоимость, потребность в дефицитных материалах? Телеканал-визир туда (без ограничения в пространстве), как я понял, прилагается?

И начали искать добровольцев, тот мир заселять

<{POST_SNAPBACK}>

В предложенных условиях ни один здравомыслящий человек добровольно не пойдет.

А принудительно дешевле расстреливать.

[Звёзды Светят]

Только людей или неандертальцы, питекантропы и прочие высшие/развитые приматы есть?

В тропиках какие-то бегают, поумнее горилл, но всего лишь обезьяны. Им даже до габилисов далеко!

Может не стоит быть садистами и разрешить проход полезных/симбиотических бактерий и микрофлоры. А то это будет не переход а гарантированная казнь...

Может быть.

Что есть разум? Или имеется в виду человеческий разум? А дауны и психи считаются?

Разум - это вообще-то способность (не желание, а способность) комплексовать по причине своей внешности. Дауны и психи на такое вроде бы способны....

Энергопотребление и мнгновенная мощность установки? Стоимость, потребность в дефицитных материалах?

В пределах допуска.

Телеканал-визир туда (без ограничения в пространстве), как я понял, прилагается?

Прилагается, но только в рамках тамошней Земли. Луну уже не рассмотреть вблизи. Но можно задрать взгляд вверх, прибавить увеличения, и, как в хороший телескоп, убедиться, что там всё как здесь.

В предложенных условиях ни один здравомыслящий человек добровольно не пойдет.

А кто пойдёт, голяком и босиком?!....

[KasparsB]

А кто пойдёт, голяком и босиком?!....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну , какие нибудь сектанты – вполне . Типа – начать цивилизацию с нуля ...

[Тень Дуба]

>Разум - это вообще-то способность (не желание, а способность) комплексовать по причине своей внешности. Дауны и психи на такое вроде бы способны....

На такое способны высшие животные - точно. (Собаки, например. Мой покойный пёс, в частности. но далеко не он один...). Подозреваю, что способны и птицы - павлины-мавлины, индюки там всякие - но это уже не важно. Возможность гнать в портал всякую скотинку я уже выше рассматривал выше - это огромнейшее послабление... Даже ОГРОМНЕЙШЕЕ :)

[Тень Дуба]

>Ну , какие нибудь сектанты – вполне . Типа – начать цивилизацию с нуля ...

Да вообще те, кому тут хреново и беспросветно. Не все, конечно, те, кто не готов тихо спиться-скуриться, а готов вкалывать. Даже если таких процент весьма невелик - это уже миллионы и миллионы...

[Valkor]

А больные - есть шанс выздороветь.

[Polugut]

Портал, на заданных условиях, для отправки уголовного элемента, как замена пожизненного и вышки, не подходит. Урки обычно расписаны синей краской. Которая неразумная и неживая. Если пломба тормозит проход, то наколка тоже не пустит. Придется выжигать долго. И зеки будут украшаться, чтоб избежать высылки.

[Valkor]

Может, стоит принять, что неживые предметы просто не переносятся вместе с человеком: человек попробовал пройти в одежде, а вышел голый и без пломб, одежда и все остальное осталась/пропала при переходе.

[Олег Невещий]

Им даже до габилисов далеко!

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. конкурентов нет. Хорошо.

Может быть.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. появляется шанс на выживание людей. Тоже хорошо.

Дауны и психи на такое вроде бы способны....

<{POST_SNAPBACK}>

Их не пропускает переход?

В пределах допуска.

<{POST_SNAPBACK}>

Допуска для сетей небольшого города или надо пару АЭС городить?

А кто пойдёт, голяком и босиком?!....

<{POST_SNAPBACK}>

В откорректированных условиях:

1. Составляется план и проект (несколько лет пожалуй)

2. Формируется группа из 3-4 тыс. специалистов.

3. Группа переходит и за 2-5 лет строит цивилизацию (включая установку для перемещения взад).

4. Имеем 2 планеты для заселения.

[Q-silver]

перешлем подробную карту

-------------------

я представил себе носитель подробной карты.

"прошлась по коже иголка-иголочка"

[Тень Дуба]

>В откорректированных условиях:

1. Составляется план и проект (несколько лет пожалуй)

2. Формируется группа из 3-4 тыс. специалистов.

3. Группа переходит и за 2-5 лет строит цивилизацию (включая установку для перемещения взад).

4. Имеем 2 планеты для заселения.

Чересчур оптимистично - число специалистов и срок надо увеличить на порядок (хотя срок СИЛЬНО зависит от того, что нужно для установки обратной связи. В условиях полной неопределенки от автора с конструкцией тирьямпампатора не исключен вариант, когда её смогут собрать 5 человек за 5 минут - если "отсюда" выбрать подходящее место, где уже будет почти всё готовое от природы).

А в остальном вполне реально - и более чем окупаемо.

Ну, а мотивировать, скажем, 30 тыс. человек добровольцев на 10-15 лет вполне по силам любому серьёзному современному государству, причем мотиватор может быть как идеологическим (комсомольцы времен подъёма СССР, хунвейбины Мао, да и мн. др. - пойдут на "ура") - так и материальным (через 15 лет - каждому, скажем, разово эквивалент 1 млн.$ + пожизненная пенсия соответсвующих размеров) , ну и сочетания стимулов в любых вариантах.

P.S. Основное время и затраты при подготовке - подыскание максимально благоприятного места для переноса...

[Тень Дуба]

>я представил себе носитель подробной карты.

>"прошлась по коже иголка-иголочка"

Можно и так .

Я представлял менее экзотический вариант: карту можно просто запомнить.

(Впрочем, вариант с картой осуждался для случая, когда есть информационная связь в обе стороны, то есть карту просто покажут в "окошко".)

[Звёзды Светят]

Может, стоит принять, что неживые предметы просто не переносятся вместе с человеком: человек попробовал пройти в одежде, а вышел голый и без пломб, одежда и все остальное осталась/пропала при переходе.

Слишком жестоко и мучительно.

Их не пропускает переход?

Не пропускает.

Допуска для сетей небольшого города или надо пару АЭС городить?

Допуска для сетей небольшого квартала.

В условиях полной неопределенки от автора с конструкцией тирьямпампатора

Примерно как вычислительный центр.

Чтобвы такой воспроизвести - нужно оборудовать наукоёмкое производство...

[Tovarish_Kreol]

Я кстати , заметил , что автор в начале указал , что импланты из "мёртвых" зубов переносятся. Тогда , как обстоит дело , со шкурами ? Что если даже не голяком и босяком , а в кожанках ? :rolleyes:

[Magnum]

Извините, всю тему лень читать. Только я увидел в ней жалкое подобие "Терминатора"?

[Звёзды Светят]

Я кстати , заметил , что автор в начале указал , что импланты из "мёртвых" зубов переносятся. Тогда , как обстоит дело , со шкурами ? Что если даже не голяком и босяком , а в кожанках ?

Зубные имплантанты приживаются.

А шкура - остаётся мёртвой.

Так что - дорогу нудистам....

Извините, всю тему лень читать. Только я увидел в ней жалкое подобие "Терминатора"?

Которому было где натырить одежду, обувь, оружие и даже транспорт....

А в данном случае тырить нечего и не у кого....

[Tovarish_Kreol]

Зубные имплантанты приживаются.

А шкура - остаётся мёртвой.

Так что - дорогу нудистам....

Содрать с жЫвотнэ кожу до 1 см. И там сразу содрать до конца. :3

[Олег Невещий]

число специалистов и срок надо увеличить на порядок

<{POST_SNAPBACK}>

А это уже пессимизм. Не офисный планктон же засылаем.

через 15 лет - каждому, скажем, разово эквивалент 1 млн.$ + пожизненная пенсия соответсвующих размеров

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, и орден сутулого с закруткой на спине.

Нормальные спецы кинут дерьмократов и будут строить свою цивилизацию. А спецы из поколения пепси не выживут...

Допуска для сетей небольшого квартала.

<{POST_SNAPBACK}>

Неплохо.

оборудовать наукоёмкое производство

<{POST_SNAPBACK}>

Машинки Бэббиджа хватит, или обязательно микропроцессоры?

[Тень Дуба]

>А это уже пессимизм.

Это более-менее информированный оптимизм. Я ещё на коэффициент Мэрфи не умножал...

>Нормальные спецы кинут дерьмократов и будут строить свою цивилизацию.

Отнюдь и напротив: нормальные (то есть грамотные) спецы понимают, что "своя" цивилизация с теплым сортиром* и привычными удобствами ждёт их на Земле через 15 лет - а построить они могут только (если очень повезёт) цивилизацию своих пра-правнуков, самим до теплого сортира не дожить. Поэтому "кинуть" - после перехода - они могут только себя**. (Ну, то есть не только себя - но себя обязательно).

==========

* - Где начинается канализация, там начинается цивилизация. ©Трюизм

**- Элементарная страховка от такого кидалова (даже спецы могут свихнуться) - засылать только специалистов одного полу (видимо, мужиков...). Тогда своя цивилизация им никак не светит - зато светит ОЧЕНЬ неуютная старость. Кстати, ничего особо нового в ситуации нет: на Северах и в тундрах как-то очень мало наблюдалось желающих "кинуть" нанимателей и добровольно оставаться доживать пенсию, после выработки сроков по трудовым договорам. Большинство почему-то предпочитало перенестись в домик в том же Краснодарском крае, благо сбережения позволяли...

[Q-silver]

Даже микробы и вирусы здесь остаются!

значит прекрасный новый мир будут колонизировать больные СПИДом.

где у нас наибольшее количество оных наблюдается?

угу.

500 тыс мулатов и все в белых штанах набедренных повязках

[Владимирович]

"На море клиппер, на клиппере шкипер, у шкипера триппер".

Ржевский спешит к Анне Павловне Шерер:

- Господа, только что услышал прелестный каламбур. Точно не помню, но смысл такой: Плывет по реке баржа, на ней триста человек и все больны сифилисом!

Только это будут не мулаты, а негры, из Зимбабве