Sign in to follow this  
Followers 0

Японо-китайский альянс в ПМВ

72 posts in this topic

Posted

У меня вопрос - как мышам стать ежиками? Т.е. не пропишете ли как союзники ввполнят пункты 1, 2 и 3. Чисто тактически? Сколько потребуется людей, кораблей, на что базироваться?

<{POST_SNAPBACK}>

вот вот. Даже США образца 1944-45 гг. так и не сумели установить полную блокаду Японских островов, хотя ресурсы у них были просто немеренные...

Склоняюсь к мысли, что тут имеет место флотофильский супрематизм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эту версию Тройственной Интервенции в первый раз вижу :)

Пользуйтесь,мне не жалко :drinks:

но,в общем,тема всё больше уходит в черновики,как я и сказал. "Если бы" на "кабы" и "допустим" погоняет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вполне конкретный,японской шаблею ударенный

Вообще-то общеизвестно что удар саблей никак не повлиял на отношение Николая к японцам. Ненависти никакой у него к ним не было. Как считал их до удара обезьянами, так до Портсмута и продолжал считать.

Подписание японо-китайского мирного договора было назначено на 8/20 апреля 1895 г., мирные условия стали известны в Петербурге в середине марта и, при невыясненности позиций Франции и Германии, совсем определилась позиция Англии. С самого начала поведя двусмысленную игру закулисного подстрекательства то одной, то другой стороны, английская буржуазия теперь открыто в своей прессе приветствовала возможность противопоставить России сильную Японию и, разумеется, отклонила русское предложение о вмешательстве в ход японо-китайских переговоров.{43} И вот 25 марта князь Лобанов (министр иностранных дел) так поставил вопрос перед Николаем: надо выбирать между Китаем и Японией как возможными союзниками России в будущем, и «если настоящее наше положение на Дальнем Востоке нас удовлетворяет», и если Россия там не будет вести активной политики, то слабый Китай будет лучшим ее союзником. Но если Россия будет искать удовлетворения своих «насущных потребностей» на Дальнем Востоке посредством «наступательных действий», то необходимо соглашение с Японией. Таких «насущных потребностей» Лобанов указал две: 1) приобретение незамерзающего порта в Тихом океане и 2) присоединение части северной Маньчжурии, необходимой [32] для более удобного проведения Сибирской ж. д., — но «у Китая нет порта, который мог бы быть уступлен России», а части Маньчжурии он добровольно не отдаст. Иными словами, Лобанов предлагал отступить перед агрессором и приступить к дележу Китая совместно с Японией на основе полюбовного соглашения. И Николай согласился не требовать изменения японских мирных условий и высказался за приобретение (по соглашению с Японией) незамерзающего порта на юго-востоке Кореи, который соединялся бы с русской территорией «полосой земли».{44}

Но в ближайшие затем дни положение круто изменилось. Германия, стремясь заручиться русской поддержкой в намеченном ею захвате какого-либо «опорного» пункта в Китае, заявила о своей готовности присоединиться к любому шагу, который Россия сочла бы нужным сделать, чтобы заставить Японию уйти из Маньчжурии. Франция же вызвалась «сообразовать свои действия с нашими». При этих новых данных вопрос о дальнейшем образе действий России перешел (30 марта) на обсуждение Особого совещания царских министров. Решительным противником соглашения с Японией и уступки ей южной Маньчжурии выступил Витте, представлявший буржуазную тенденцию в русском правительстве и искавший развязать и использовать теперь капиталистическую стихию на службе самодержавию, в частности на международной арене империализма на Дальнем Востока.

Он заявил, что настоящая война направлена прямо против России, что «если мы теперь допустим японцев в Маньчжурию, то для охраны наших владений и Сибирской ж. д. потребуются сотни тысяч войск и значительное увеличение нашего флота, так как рано или поздно мы неизбежно придем в столкновение с японцами», — и потребовал предъявления Японии ультиматума об очищении южной Маньчжурии, так как «нам выгоднее решиться на войну теперь, [33] ибо иначе России придется в будущем нести гораздо большие жертвы».

Понятно, что такое убеждение в неизбежности, в будущем, столкновения с Японией делало для Витте неубедительным возражение (в. кн. Алексея Александровича, легендарного по части растрат и взяток, шефа морского ведомства), — что на этом пути Россия наживает себе «вечного врага» и заставляет японцев «силою обстоятельств быть заодно с англичанами». Для Витте вечного врага из японцев делал самый факт постройки дороги к Владивостоку. И в совещании министров Витте настоял на своем, пригрозив, что, «в случае неудачного решения этого вопроса, мы рискуем потерять все, что с таким трудом сделано для упорядочения наших финансов». Но стоило спустя каких-нибудь два дня французскому послу намекнуть на возможное ведь в таком случае и выступление Англии в защиту Японии, — и Николай (вопреки решению особого совещания) еще раз подтвердил, что он против изгнания японцев из Маньчжурии, ради приобретения теперь же незамерзающего порта в Корее. Потребовался личный нажим Витте на царя, чтобы тот, наконец, согласился свернуть с корейского курса на курс маньчжурский и пригрозить Японии войной с соединенными силами русско-франко-германской коалиции.

http://militera.lib.ru/research/romanov_ba/01.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но,в общем,тема всё больше уходит в черновики,как я и сказал. "Если бы" на "кабы" и "допустим" погоняет.

<{POST_SNAPBACK}>

А я для этого тему и открывал, чтобы в дискуссии выяснить пределы возможного и невозможного :drinks:

Надеюсь все таки выжать из графа параметры флота способного устроить полную блокаду Японских островов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я для этого тему и открывал, чтобы в дискуссии выяснить пределы возможного и невозможного :drinks:

Что ж, моё занудство имеет границы :)

я Вам кстати в теме про декабристов оставлял подгон :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Читатель, посмотрите сколько США в ПМВ кораблей настроили и здесь также будет огромное строительство флота США нужны колонии и это шанс их получить. Армию они быстро подтянут и получится и американский Сахалин с Курилами и Камчатка с Тайванем и Окинавой.

Это будет Восточной ПМВ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

посмотрите сколько США в ПМВ кораблей настроили и здесь также будет огромное строительство флота

<{POST_SNAPBACK}>

да вы не поняли.

Если б я выступал за победу японского флота над американским, то ваши возражения имели бы смысл :)

А я говорю совершенно другое.

Построенные корабли (и тем более корабли в постройке) не превращаются в автоматически в капитуляцию противника.

Для этого нужно время измеряемое годами.

"первый год – никакого эффекта, второй – очень малое воздействие, третий – незначительные результаты, четвертый – коллапс экономики" (с) коллега Черчилль про эффективность блокады

Так вот, есть основания полагать, что за это время, Японо-Китай сумеет помочь немцам выбить из войны по крайней мере Россию (если сделать это достаточно рано, то и Франция тоже вылетает)

И соответственно стратегическая ситуация для Японии изменится в лучшую сторону (ну по крайней мере основания для таких надежд у них будут)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так вот, есть основания полагать, что за это время, Японо-Китай сумеет помочь немцам выбить из войны по крайней мере Россию (если сделать это достаточно рано, то и Франция тоже вылетает)

Невозможно. Даже если японцы дойдут скажем до Новосибирска ( Что нереал ) ущерба для российской экономику будет не так много - промышленность и ресурсные базы всё равно западней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже если японцы дойдут скажем до Новосибирска ( Что нереал ) ущерба для российской экономику будет не так много - промышленность и ресурсные базы всё равно западней

Тут вопрос в психологии. Банально могут не выдержать нервы и царь пойдет на сепаратный мир. Почти реал, короче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут вопрос в психологии. Банально могут не выдержать нервы и царь пойдет на сепаратный мир. Почти реал, короче.

<{POST_SNAPBACK}>

Вандала надо звать.

Что будет с железнодорожными перевозками в стране если понадобиться вдобавок к германскому фронту снабжать еще и миллионный сибирский фронт?

Боюсь, что железнодорожный транспорт встанет и не поднимется :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что будет с железнодорожными перевозками в стране если понадобиться вдобавок к германскому фронту снабжать еще и миллионный сибирский фронт?

Боюсь, что железнодорожный транспорт встанет и не поднимется

Ничего не будет. В прямом смысле. Патронов даже. А вообще - китайцы и япы замёзнут. Кроме того могут нарваться на новый 1812. С паризанщиной и последующим коллапсом как кампании так и возможно экономики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а если волнами по миллиону???

Edited by Cobra

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что будет с железнодорожными перевозками в стране если понадобиться вдобавок к германскому фронту снабжать еще и миллионный сибирский фронт?
А будет ли "милионный сибирский фронт"? В РЯВ, ЕМНИП, джапы шибко много зависили от поставок военного снаряжения, тут их по понятным причинам не предвидится. (Уже не говоря про то, что поставки для сибирского фронта корейско-манчжурскую "транспортную сеть" забьют значительно раньше трассиба...)

А китайская военная промышленность - это оксюморон...

Боюсь, что железнодорожный транспорт встанет и не поднимется
Опять же, читал, что в ПМВ транссиб был недозагружен...

а если волнами по миллиону???
И основное оружие - мотыги. "Эти всех убьют, всех зарежут..." (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого нужно время измеряемое годами.

Угу. Только вы забыли, что речь идет о островной державе, которая крайне зависит от внешних ресурсов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу. Только вы забыли, что речь идет о островной державе, которая крайне зависит от внешних ресурсов.

<{POST_SNAPBACK}>

ну не убеждает, увы.

Поконкретнее если можно. Какие именно ресурсы и сколько времени понадобится, чтобы без них Япония загнулась

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну не убеждает, увы.

Поконкретнее если можно. Какие именно ресурсы и сколько времени понадобится, чтобы без них Япония загнулась

Коллега, возьмите гугль, и наберите "природыне ресурсы Японии". Полезно также почитать про реальное экономическое положение Японии поздней эпохи Мэйдзи, и ее взаимоотношения с Китаем. А равно как и причину таких взаимоотношений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В японском кабинете действительно были люди, которые на второй день ПМВ (плюс-минус) сказали: "Пришло время! Объединимся с китайцами и вышвырнем заморских варваров из Азии!" Но продажные англофилы силы разума оказались в подавляющем большинстве и возобладали. Не вижу развилки.

То есть делать ее надо где- то в начале 19 века.

Что же касается сферической войны в вакууме, то на первом этапе японцы перепокажут(ТМ) результаты РЯВ плюс продублируют интервенцию в ДВР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вдруг такой "восточный альянс" настолько шокирует руководство европейских стран,что они сразу прекратят войну,и спасут Европу от самоубийства ПМВ-?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что же касается сферической войны в вакууме, то на первом этапе японцы перепокажут(ТМ) результаты РЯВ плюс продублируют интервенцию в ДВР.

А затем придет Милн (который адмирал) в компании Бэтла (который тоже адмирал) и выбьет из японцев дух. Если раньше этого не сделает Фрэнки Флетчер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так вот, есть основания полагать, что за это время, Японо-Китай сумеет помочь немцам выбить из войны по крайней мере Россию (если сделать это достаточно рано, то и Франция тоже вылетает)

И получается День "Д" в 1916г. и 2 Сентября в 1918г. У США есть ЛК "Миссури" в 1918г. ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, возьмите гугль, и наберите "природыне ресурсы Японии".

<{POST_SNAPBACK}>

No results found for "природыне ресурсы Японии" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Потому что ресурсов нету : ) не природных, не природеных

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0