Млава Красная

[ПавелВ]

Касательно Ливонии авторы развилку указали -восстание под предводительством некоего Валльщтедт. Правда причины почти 100-летнего протектората не указали.

[Инженер]

Слово творцу (Ник Перумов):

Реки Млава в известной нам реальной географии нет. К тому же и река Нева выглядит несколько по-иному, она шире, глубже и медленнее во "Млаве красной". Млавенбург же занимает положение примерно там же, где и современная Рига.

Собственно, все вопросы должны сняться. Не стоит искать логику, какие-то развилки. "Мой мир такой - потому что я так хочу".

[Cмельдинг]

Прочитанный отрывок не впечатлил от слова совсем.

Мб, просто не моё.

Просто Перумов, относительно недавно в интервью, посвященном десятилетию выхода "Кольца тьмы" заявил, что его книга - никоим образом не продолжение "Властелина колец" и к миру Толкиена имеет весьма косвенное отношение.

Аминь.

Потому что иначе многое в этом "мире" сложновато обяснить становится )))))

[fergus]

Читаю книгу целиком,дальше только хуже,пафос зашкаливает,хотя к концу все более менее выправления,но все таки не дотягивает да сольных произведений.Нет адресных персонажей,в основном ходячие стереотипы, и да так как за первую книгу почти ничего не случилось цикл обещает быть нехилым.

Изменено 12 Dec 2011 пользователем fergus

[moscow_guest]

Касательно Ливонии авторы развилку указали -восстание под предводительством некоего Валльщтедт. Правда причины почти 100-летнего протектората не указали.

Как я понимаю - это некий альтернативный и более удачливый Паткуль.

А Млава - это, вроде бы по контексту, АИ-Даугава. Откуда, правда, такое чисто славянское название, если вокруг Млавенбурга/Риги живут такие же прибалты и немцы, как и в РИ?

Но вот вопрос у меня возник: кто такие "остзейцы", к которым относится один из главных героев?

В нашем мире - это немцы из прибалтийских губерний, но здесь Прибалтика. вплоть до Ревеля как минимум, принадлежит Ливонскому Герцогству, которое с Россией "на ножах", во всяком случае под категорию лояльных подданных тамошние жители не подпадают никак.

Эмигранты из Ливонии, разругашиеся со своим герцогом вдрызг? Тогда должны быть под хоть каким подозрением со стороны АИ-русских. Или жители Померании на запад от Пруссии (там тоже Ostsee, как-никак)? Или же здесь немцами-остзейцами заселена территория РИ-Ингерманландии/Ленинградской области?

Всё-таки, в каком здесь веке развилка, раз даже Москвы нет, а род Киевичей есть? Драккары Рюрика, Трувора и т.д. утонули в штормовой Балтике? Но как с этим связан перенос испанской столицы в Толедо?

ИМХО, проблема наличия/отсутствия Наполеона по сравнению с этим - совершеннейшая мелочь.

Но, как ни крути, денег за книжку я не жалею. И продолжение тоже куплю.

Изменено 14 Dec 2011 пользователем moscow_guest

[fergus]

Во второй части обещают примерный таймлан в приложениях,я вторую часть тоже жду и куплю обязательно,главное что бы цикл дальше трилогии не разросся

Изменено 14 Dec 2011 пользователем fergus

[agnez]

главное что бы цикл дальше трилогии не разросся

Камша с Перумовым и всего лишь жалкая трилогия? Это фантастика...

[Пулеметчик]

Электронный вариант

http://lib.rus.ec/b/346301

[Сибиряк Комнатный]

Но вот вопрос у меня возник: кто такие "остзейцы", к которым относится один из главных героев?

Ну , это могли бы быть трансильванские немцы. По отношению к Австрии - восток. Грохни тевтонцы короля мадьярского и после истребления орд половецких , создание германского государства в Трансильвании - вопрос решенный. Они ж не от хорошей жизни на север подались , пруссов воспитывать.

[Инженер]

Тем временем "Млава" - лучшая АИ года по версии "Мира фантастики"

http://fantlab.ru/award53#c2304

Изменено 7 Feb 2012 пользователем Инженер

[Cмельдинг]

Ну , это могли бы быть трансильванские немцы. По отношению к Австрии - восток.

а где зее?

Тем временем "Млава" - лучшая АИ года по версии "Мира фантастики"

тоже уже подивился.

Да вообще в последние два-три года МФ как-то того...

[Инженер]

Дочитал "Млаву". Ну что сказать… Сложные эмоции.

Это могла быть драгоценная шкатулка из красного дерева, но ее изготовили из картона. С превеликим искусством.

Со стороны выглядит не хуже, но в руки возьмешь… уж больно она хрупкая, ненастоящая. Только со стороны любоваться.

Сцена прорыва фон Пламмета вставила неподеццки. За Сажнева переживал. Больше никаких эмоций. Ни горячо, ни холодно.

Понравилась, очень-очень, атмосфера грязного сырого октябрьского леса и метель над незамерзшей рекой. Захотелось самому так написать. Позавидовал, поучился.

Все остальное - стерильно.

АИ коментировать не стану, "оно не про это". Зачем оно такое - теряюсь в догадках. Если бы оно было про каких-нибудь шотландских горцев, не вызвало бы антипатии, но про русскую историю сочинять такую заумно-картонную конструкцию…

[agnez]

Дочитал "Млаву". Ну что сказать… Сложные эмоции.

Подпишусь под каждым словом. Вообще же "Млава" стала последней бумажной книгой и Перумова и Камши, что я купил. Далее только Флибустьера и Ко, ибо надоело собирать пыль на пусть и не плохом, но одноразовом чтиве.

[Curioz]

иначе многое в этом "мире" сложновато обяснить становится

"Миры разные, а Валинор у них общий" (с)

с Куличек 8-летней давности.

[префект]

тоже уже подивился.

Назовёте ваш выбор коллега? Из вышедшего в 2011-м на бумаге и на русском языке.

[HEKTO]

Назовёте ваш выбор коллега?

Коллега, а чем плоха "Система мира"?

[префект]

Коллега, а чем плоха "Система мира"?

Ему журнал уже давал награду четыре года назад, правда за первый том цикла (но к тому времени вышли уже все три). Две награды - больно жирно. И кстати не факт что он пишет лучше чем Камша.

Хотя список и правда странный, "Герметикон" получил награду как лучшая книга в жанре "научная фантастика" (sic!).

Изменено 20 Feb 2012 пользователем префект

[HEKTO]

Коллега, последний том трилогии (а, равно, и "Анафем") вышли на русском в конце прошлого года. И мне очень не нравится, когда премию дают из политических соображений (у того и так много, а того надо поддержать), а не из литературных достоинств. И, да, Стивенсон пишет лучше, чем Камша. ИМХО.

[префект]

Коллега, последний том трилогии (а, равно, и "Анафем") вышли на русском в конце прошлого года. И мне очень не нравится, когда премию дают из политических соображений (у того и так много, а того надо поддержать), а не из литературных достоинств. И, да, Стивенсон пишет лучше, чем Камша. ИМХО.

Почему из политических? Одна премия за цикл у него уже есть. Хватит. Строго говоря, если постараться, к трилогии Стивенсона можно претензий набрать вагон и маленькую тележку, от детерминизма, до пошлости трюка с использованием знаменитостей как героев. Ньютоны и Лейбницы ага? Хорошо хоть не тов. Сталин. Ну а стиль, может на языке оригинала он и внушает, но в переводе... ну есть некие претензии на "некаквсешность". Правда с деталями автор отработал только завидовать остаётся. Но зато излишне затянуто.

P.S. Это я не всерьёз, а для демонстрации уязвимости даже отличной книги к приёмам "нуль-критики". Негативная реакция, на технически лучше всего написанную отечественную аишку последних лет мне непонятна. Особенно со стороны тех кто и сам пытается что-то сочинять.

[Инженер]

Негативная реакция, на технически лучше всего написанную отечественную аишку последних лет мне непонятна. Особенно со стороны тех кто и сам пытается что-то сочинять.

Следует либо восхищаться, либо помалкивать?

И что понимать под словом "технически"? Для меня технически лучше всего за последнее время написаны "Легионы - вперед!" Арчера.

Да, они еще не изданы. У Арчера слог попроще, но у Перумова и Камши в сольных работах еще совсем недавно дела обстояли нисколько не лучше.

Арчер вполне способен прогрессировать, как писатель, а историческая проработка мира у него на порядок сильнее.

Нам что оценивать? Язык? АИ? Сюжет? Книгу в целом?

Языку такому следует учиться.

АИ там нет.

Сюжет без второго тома мне лично не понятен.

В целом потраченного времени не жалею, отдельные моменты буду перечитывать.

Это негативная реакция? А я думал, что сдержанная.

[префект]

Арчер вполне способен прогрессировать, как писатель, а историческая проработка мира у него на порядок сильнее.

- Полсамиздата способны прогрессировать... ну в принципе.

- Собственно последнее и есть главная претензия. Пока прочие АИшники типа старались выдумывали развилки, чего то там типа "прорабатывали", Перумов и Камша сделали ход конём и взяли готовый мир (ну почти готовый, есть ранняя повесть про этот мир) отличающийся от нашего. Кому-то наверное обидно. Кстати, коллега Уланов поступил почти также в "Из Америки с любовью", как ни странно вышло очень удачно.

АИ там нет.

Это безусловно не АИ, если понимать жанр как детальное описание развилки и таймлайна после неё. Но кто сказал что АИ обязательно должна быть лишь такой?

С другой стороны обсуждают же тут и попаданческую литературу, а она тем более не АИ.

Это негативная реакция? А я думал, что сдержанная.

Я не совсем вас имел ввиду. Скажем так отличились и другие персонажи, тоже авторы.

Изменено 21 Feb 2012 пользователем префект

[ВИП]

Пока прочие АИшники типа старались выдумывали развилки, чего то там типа "прорабатывали", Перумов и Камша сделали ход конём и взяли готовый мир (ну почти готовый, есть ранняя повесть про этот мир) отличающийся от нашего. Кому-то наверное обидно. Кстати, коллега Уланов поступил почти также в "Из Америки с любовью", как ни странно вышло очень удачно.

Дык это стало целым жанром.

Думаю, таких будет всё больше.

А развилки потом подгонять станут.

[Magnum]

Назовёте ваш выбор коллега? Из вышедшего в 2011-м на бумаге и на русском языке.

Всегда приятно встретить еще более жестокого человека, чем я сам! (С)

Давайте лучше так: вышедшее в двадцать первом веке - на бумаге и русском языке.

[марик]

Чисто литературно - замечательно. Я местами завидовал. К АИ не имеет отношения ни прямого, ни косвенного. Попытка русской фэнтэзи без эльфов и гномов. Причем куча ляпов, вроде остзейских немцев (Ливония в состав России не входит) поминания табели о рангах без Петра, но с теми же должностями, русские княжны выходят замуж за немецких принцев (нафига?) и при этом странная география. Ну и для коллекции те же абсолютно повторяющиеся ситуации вроде выстрела на сенатской площади. Зачем надо было очередную хорошую фэнтэзи загонять в странные рамки мне не понять.

[Mukhin]

А меня не покидали аллюзии именно на этернский цикл Камши. Во время морского сражения там вовсю использовались какие-то морские ведьмы, и тут - зимоыички метут, куда надо