Психологически чуждые человекоподобные пришельцы

[Aturan]

Давайте попробуем смоделировать цивилизацию пришельцев, которые с точки зрения биологии как люди, но с точки зрения психологии - абсолютно чуждые существа. До каких крайностей может дойти такое отчуждение? Каковы будут результаты контакта, если они прилетят к нам(и наоборот, докидывая к уровню развития по 100-150 лет). Были ли где-то в мировой литературе упоминания подобной цивилизации?

Изменено 18 Nov 2011 пользователем Aturan

[Ksanf]

Как смоделировать немоделируемое? :-)

Не понимаю. Мы не можем описать и даже придумать АБСОЛЮТНО чуждый разум. Это невозможно с точки зрения логики. Все что мы МОЖЕМ придумать не может быть чуждым абсолютно, так как это плод нашей фантазии, а следовательно...

В общем урезайте осетра и правьте вопрос, в изначальном варианте он логически абсурден.

[Сеня]

Психология как функция тела является подчинённой телу системой. Отсюда цели психологии землян и пришельцев-приспособление к условиям среды для удовлетворения биологических потребностей тела.Поставленные в одни и те же условия они совпадают.

Изменено 18 Nov 2011 пользователем Сеня

[Tovarish_Kreol]

Японцев представь. Модель хреновая, но всё же, спецы ООН по контакту\диалогу между цивилизациями именно на них тренируются.

[Ksanf]

Подумалось. Если исказить авторское "абсолютно чуждая", на "противоположенная", то мне жаль инопланетян, земляне их схарчат и не подавятся. :D

[Сеня]

Если они биологически-люди, то и психически люди. Ибо психика половым путём не передаётся..Иначе нужно утверждать, что и амёба обладает психикой.

[Ksanf]

Если биологически они люди, то эволюционировали в похожей среде, по похожим законам, а значит их базовые реакции идентичны или близки к нашим. А вот психологическая мотивация может конечно разнится и очень сильно, но не настолько, что бы быть непознаваемой принципиально.

Изменено 18 Nov 2011 пользователем Ksanf

[Urubana]

Как смоделировать немоделируемое? :-)

+1

Если они биологически-люди, то и психически люди.

Тут ИМХО не биология важна, а условия их родной планеты.

[Aturan]

ну как пример: те же японцы, только в 20 раз больше отличий...

Вообщем, суть в том, что их осозщнанные действия предсказуемы только в 5% случаев по сравнению с людьми. Как этого добиться и в чем это может выражаться?

[Ksanf]

Вообщем, суть в том, что их осозщнанные действия предсказуемы только в 5% случаев по сравнению с людьми.

Тогда любые решения связанные с инопланетянами надо принимать методом подбрасывания монетки, что разу увеличит вероятность принятия правильного решения в 10 раз, с 5% до 50% :blink:

З.Ы, А по сути. Измените вопрос. Очертите психотип пришельцев хоть приблизительно. Тогда, возможно, будет нормальная дискуссия.

Ну к примеру. Внешне они похожи, но есть различие, при котором чем больше у тебя детей тем более умен индивид женского пола. А мужчина готов к продолжению рода 1 раз в десять лет :D Вот это так повернет психику, что разобраться сней будет, ачуметь как сложно. Ну это был просто пример.

Изменено 18 Nov 2011 пользователем Ksanf

[krolik]

Їх з'їдять(або навпаки)...

[Тень Дуба]

>Японцев представь. Модель хреновая, но всё же, спецы ООН по контакту\диалогу между цивилизациями именно на них тренируются.

Это сказки. Ну, то есть пиар, приятный самим японцам и выгодный турфирмам. Люди как люди - когда есть реальное дело, которое реально нужно делать вместе (да хоть статью писать) - все различия вполне себе не мешают.

>ну как пример: те же японцы, только в 20 раз больше отличий...

Не могёт быть.

Вернее, если отличия чисто декоративные (этнография, экзотика, татушки-завитушки, кимоно против лаптей) - то их количество особой роли не играет. А чтобы они перешли в КАЧЕСТВО - нужно стать нелюдями.

===========

Забудьте японцев. Модель, и хорошо проработанная, Вам всем известна: эльфы Толкина. Вряд ли при сохранении биологической человекообразности и даже совместимости можно измыслить бОЛьшие отличия психологии. Бессмертие - это сильный параметр, в нашей психике много завязано на смертность.

Впрочем, в толкинистике достаточно распространена и точка зрения (естественно, холиварная), что у Профессора тоже не вышло создать вовсе чуждых существ, и его эльфы - "это такие люди" (как, впрочем и орки, хоббиты, возможно даже дварфы, хотя у последних биология достаточно нелюдская...)

[Урус-хай]

Например, у инопланетян такая психология - женщинам ничего толком не поручить. Низкий уровень интеллекта. Годятся только в качестве рабынь, рожениц, танцовщиц, наложниц и кухарок. А женщина-врач - вообще нонсенс... Максимум - травница или ведьма.

И как они воспримут наш мир - где есть женщины-учителя, женщины-врачи, женщины-политики?

[Tovarish_Kreol]

"-У нас в Гильдии не было ни одной женщины-магистра. - Заметил маг.

-Что, не было ни одной подходящей ? - спросила Ванесса.

-Нет, просто женщина глупее мужчины. Раз этак в десять. - Ответил Креол" - неточная цитата из одной книги ;)

[ВИП]

У Лукьяненко (Спектр) была такая гуманоидная цивилизация на одной из планет. По уровню развития - уже 19го века. Самки были натуральными животными, вроде даже водными, а разумны были только самцы. При этом самки-животные хранили верность и привязанность одному человеку. И те люди очень стеснялись перед остальными гуманоидными цивилизациями, в тч перед людьми этим фактом, не пускали к себе никого вроде и скрывали всё. В общем, все думали, это их домашние животные.

В общем, кто не читал - читайте Спектр, классика! Для 2005 года было ФБП, а сейчас - вполне себе АИ уже, емнип. Описано 7 принципиально разных планет с разумными. Психология вообще отлична.

Атуран, там вы найдёте ответ, ИМХО. Особенно тамошние аранки (самые развитые гуманоиды) - это вероятно то что вы ищете.

Да и другие (среди них и негуманоидные, и живущие по полгода, в общем, всякие) - возможно тоже то, что надо.

Изменено 19 Nov 2011 пользователем ВИП

[Aturan]

спасибо.

кстати, вариант с эльфами-гномами тоже неплохо вроде бы отражает психологическую чуждость

[КотКот]

Например, у инопланетян такая психология - женщинам ничего толком не поручить. Низкий уровень интеллекта. Годятся только в качестве рабынь, рожениц, танцовщиц, наложниц и кухарок. А женщина-врач - вообще нонсенс... Максимум - травница или ведьма.

И как они воспримут наш мир - где есть женщины-учителя, женщины-врачи, женщины-политики?

Ну, с мусульманами мы же как-то сожительствуем на одной планете......

[марик]

Проще надо быть. Женщина отличается от мужчины только полом. То есть никаких куклы, платьица девочки, машинки, пистолетики - мальчики. Интересы, психология и физическое развитие сходны. Все любят футбол или мелодрамы. Понятное дело люфт есть всегда, но на общем уровне никаких женская/мужская логика. Абсолютная взимозаменяемость. Нет даже понимания различия мужчина и женщина. Исключительно по части деторождения. А все остальное не различается.

[КотКот]

Таким может быть только остро милитаризированный мир. Хотя нанешний к этому идет, но дойдет ли?

[Dzedatis]

Проще надо быть. Женщина отличается от мужчины только полом. То есть никаких куклы, платьица девочки, машинки, пистолетики - мальчики. Интересы, психология и физическое развитие сходны. Все любят футбол или мелодрамы. Понятное дело люфт есть всегда, но на общем уровне никаких женская/мужская логика. Абсолютная взимозаменяемость. Нет даже понимания различия мужчина и женщина. Исключительно по части деторождения. А все остальное не различается.

(с) все тот же Лукьяненко

[krolik]

Проще надо быть. Женщина отличается от мужчины только полом. То есть никаких куклы, платьица девочки, машинки, пистолетики - мальчики. Интересы, психология и физическое развитие сходны. Все любят футбол или мелодрамы. Понятное дело люфт есть всегда, но на общем уровне никаких женская/мужская логика. Абсолютная взимозаменяемость. Нет даже понимания различия мужчина и женщина. Исключительно по части деторождения. А все остальное не различается.

почти Левая рука тьми...

[Тень Дуба]

>почти Левая рука тьми...

Буджолд. Мир Вор-Косыгина. И без всяких "почти".

Вот только в этой Вселенной возможен маточный репликатор, причём дешевый и повсеместно доступный. Без него - никак. А ним фактически меняется физиология.

[марик]

с) все тот же Лукьяненко

<{POST_SNAPBACK}>

Лукьяненко велик, но не помню у него такого. Это где?

[чукча]

Лукьяненко велик, но не помню у него такого. Это где?

Был короткий рассказ что люди - лучшие дипломаты вселенной, так как только у них есть психологические различия между полами=>они способны договрится с кем угодно. А другие нет, так как не могут понять что возможен другой образ мыслей

[ВВВ]

Ежели пришельцы с точки зрения биологии - как люди, то психологические различия женщина-мужчина у них должны быть не меньше.

Из-за способности к деторождению - организм женщины отличается от мужского. Отсюда отличается и образ жизни и тд и тп - и оппа - отличается и психология.