Психологически чуждые человекоподобные пришельцы

[Mihael]

Был короткий рассказ что люди - лучшие дипломаты вселенной, так как только у них есть психологические различия между полами=>они способны договрится с кем угодно. А другие нет, так как не могут понять что возможен другой образ мыслей

"Переговорщики", Сергей Лукьяненко 2000г

Изменено 20 Nov 2011 пользователем Mihael

[maxab]

Непонятен вопрос. Что значит психологически чуждые? Психические реакции отличаются? Ты его ножиком пыряешь а он смехом заходится? Или их логика отличается от нашей? (у кого-то из математиков встречал рассуждение о возможности существования обратной логики, т. е. не "Событие Б происходит вследствии события А", а "Событие А произошло, чтоб произошло событие Б" (он для основы использовал некоторые работы византийских богословов) - так что и тут вполне человеческая логика).

[Рюрик]

Проще надо быть. Женщина отличается от мужчины только полом. То есть никаких куклы, платьица девочки, машинки, пистолетики - мальчики. Интересы, психология и физическое развитие сходны. Все любят футбол или мелодрамы. Понятное дело люфт есть всегда, но на общем уровне никаких женская/мужская логика. Абсолютная взимозаменяемость. Нет даже понимания различия мужчина и женщина. Исключительно по части деторождения. А все остальное не различается.

хмммм... почти как мои истеми

Тип: Хордовые. Не являются млекопитающими (сходство с последними – следствие конвергентной эволюции). Прямоходящие. Пальцеходящие. Специфика – детеныши в раннем возрасте не способны полноценно переваривать обычную пищу, поэтому у взрослых особей обоих полов присутствуют железы, вырабатывающие гормоны, которые позволяют малышам полноценно переваривать пищу (т.е. если млекопитающие на данном этапе полностью кормят детенышей молоком, то истеми в ходе эволюции прибегли к «половинчатому решению»)...

Семья: Представляет собой сложную структуру кланов, представленных взаимосвязанными партнерами (как разнополыми, так и (реже) однополыми). Оба пола у истеми – полигамны. «Фамилия» определяется «фамилией» главы клана, даже если ним и членом клана нет кровного родства или прямой связи...

Физиология: Присутствуют особи двух полов (соотношение полов примерно одинаковое). Половой диморфизм слабовыражен. Телосложение – грацильное. «Грива» на голове начинает постепенно расти в 20-летнем возрасте и окончательно отрастает примерно к 50-му году жизни. Средний рост – 180 – 185 см. Тело покрыто короткой, гладкой шерстью, цвет которой варьируется от бежевого и кремового до светло-песчаного и рыжеватого. Изредка встречаются особи с пепельно-серым цветом шерсти (примерно 1 – 2 % популяции). Крайне редко встречаются меланисты (примерно одна особь на миллион). Зрение цветное. Истеми видят цвета чуть более приглушенными, чем люди, но при этом гораздо лучше воспринимают контрастность. Глаза – зеленые, с вертикально-овальным зрачком. Уши довольно большие, заостренные. На кончиках ушей – кисточки. На руках и ногах по 4 пальца с короткими и тупыми когтями. Строение ног – пальцеходящее. Хвост относительно длинный. Примерно на середине своей длинны, хвост начинает разделяться на пряди длинных волос. Специфический состав крови - в крови истеми отсутствуют эритроциты, а функцию переноса кислорода выполняет растворенный непосредственно в крови дыхательный пигмент таашкал, близкий скорее к гемоцианину, чем к гемоглобину, однако имеющий гораздо более сложную структуру по сравнению с гемоцианином. Из-за таашкала кровь истеми имеет бледно-голубоватый оттенок (поскольку, как и гемоцианин, таашкал является медьсодержащим веществом). Комфортная температура окружающей среды — +17 — +20 градусов. Нормальное содержание кислорода в воздухе – 18% при давлении 0,73 атм. или же 12-13% при давлении в 1 атм. Гравитация считающаяся нормальной – 0,92G.

Язык и алфавит: Алфавит состоит из 412 символов (во времена пророка Асинара их было 532, но ряд символов впоследствии редуцировался). Порядок написания – сверху вниз. Тип морфологической структуры: агглютинативный с элементами флективности. Локус: синтетический. Стратегия морфосинтаксического кодирования: преимущественно эргативная. Категория рода: отсутствует. Категория времени: 9 времен - предшествующее, прошедшее, настоящее, одновременное, будущее, следующее, завершенное, неограниченное и вневременное.

http://coyoteodin.livejournal.com/51483.html

и еще по языку истеми (связь языка и физиологии)

к слову — порядок письма сверху-вниз — для существ с вертикально-овальным, а не круглым зрачком — вполне логично

отсутствие рода тоже логично — учитывая что категория гендера не столь важна для истеми, как для людей (слабовыраженный половой диморфизм (человек вообще у них самца от самки не отличит), о детенышах заботятся в равной степени оба пола (в т.ч. и «подкармливают», железы, вырабатывающие для этого специальные гормоны, есть как у самок, так и у самцов), в социальной жизни нет деления социальных ролей по половому признаку — следовательно — род в языке подобной цивилизации — излишен (там где надо понять что речь о самце/самке и так можно понять — из имени или общего контекста, а в остальном — род не используется, и в их языке его нет

http://coyoteodin.livejournal.com/38324.html

одежда у истеми сводится к:

— для военных — униформа (как реальная для защиты, так и парадная, причем последняя — дико помпезна и напоминает скорее доспехи, чем форму)

— для высших лиц государства — церемониальная одежда для особых случаев (всё равно скорее декоративная, чем функциональная)

— ну и в случае если действует в неблагоприятной среде — то соответственно защитная одежда (от простых защитных халатов до тяжелых скафандров)

а так — есть же шерсть — зачем еще одежда?

а вот украшения (браслеты, кулоны, шейные гривны и т.п.) очень многие истеми очень даже носят... причем — независимо от пола (в связи с их физиологией, в частности, с тем что половой диморфизм слабовыраженный, и с тем что и о детенышах заботятся оба пола (см. эссе)) — в культуре истеми вообще не принято подчеркивать к-либо различия между полами (сомневаюсь что человек вообще визуально отличит у них самца от самки — особенно если учесть что всё-таки НЕ млекопитающие и кхммм... то, чем отличается самец от самки у истеми под шерстью практически не видно *койот покраснел*... вообще — в культуре истеми как правило нет деления социальных ролей (ну, за исключением, разве что, военных) по гендерному признаку... соответственно, особой нужды в одежде тоже у истеми нет... нет, конечно, церемониальные одеяния и парадная форма у них порой очень даже помпезны — но это явно не для «повседневного использования» (вообще, насчет украшения и помпезности одеяний следует отметить — что у истеми есть определенная слабость к роскоши)

http://coyoteodin.livejournal.com/33602.html

чем не пример?

[maxab]

к слову — порядок письма сверху-вниз — для существ с вертикально-овальным, а не круглым зрачком — вполне логично

А что же "узкоглазые" китайцы свои иероглифы предпочитают писать вертикально... для глаз же неудобно?

P.S. фуррей - на шапки!

Изменено 20 Nov 2011 пользователем maxab

[Рюрик]

P.S. фуррей - на шапки!

хуманов - на портфели и сумочки!

[maxab]

хуманов - на портфели и сумочки!

Это называется "диалог цивилизаций". :)

[ВВВ]

хмммм... почти как мои истеми

чем не пример?

А где тут конфликт ? Кто будет удивляться что шапки ушанки ходячие, у которых еще и хвост есть - думают не так как люди ? ;)

[maxab]

Мне кажется что с обществом, где бы самым лучшим выражением дружественных чувств чужому послу было бы его съедение, с оказанием ему особой чести через применение изощренных пыток, было бы трудновато иметь дело...

[Prishelec]

Такое общество долго не прожило бы. Потому что постоянное недружелюбие очень вредит здоровью, отношениям и прочему, а такое дружелюбие вредит ещё больше.

[maxab]

Ну от чего же... общество 100% мазохистов... "чтоб лучше понять друга - надо его съесть".

[Prishelec]

Это подорвёт здоровье и сильно сократит численность населения. Не сможет конкурировать с другими обществами. Вымрет.

[Valkor]

Вся их цивилизация - один большой сумасшедший дом.

А что они подумают, когда прилетят к нам.

Это планета извращенцев. Давайте их всех убьем.

скрыть

[krolik]

Все ж тре якась фізична різниця, бо психологія більшості залежить від зовнішніх причин. Безсмертя наприклад як у згаданих ельфів. Одна стать чи 3. Розмноження ікрометом чи ще якесь, коли діти нерозумні істоти а значить нема батьків/братів...

[чукча]

Мне кажется что с обществом, где бы самым лучшим выражением дружественных чувств чужому послу было бы его съедение, с оказанием ему особой чести через применение изощренных пыток, было бы трудновато иметь дело...

Было. Был такой н/ф рассказ про общество где высшей наградой служила смерть, чем больше заслуг - тем мучительней.

Но, ИМХО, фундаментальную разницу в психологии даст только биология (при которой внешний вид может быть и похож на нас, не обязательно выглядеть как ходячая шапка-ушанка им. коллеги Рюрика):

А) Раса произошла не от стайных всеядных а от

1) Травоядных

2) Стайных хищников

3) Одиночных хищников

4) Общественных животных типа роя

Б) Другая продолжительность жизни

В) Другое количество полов/другой половой диморфизм

Г) Наличие каких-то физиологических фишек, типа зимней спячки

Изменено 20 Nov 2011 пользователем чукча

[Aturan]

да-да, помню этот рассказ - у Шекли был, у него же был рассказ про цивилизацию невероятно апатичных гуманоидов, но там вся планета такой была походу

[krolik]

та де там апатія ?

http://www.big-library.info/?act=read&...8297&page=1

[Aturan]

не, это тот где убивали.

тот назывался как то так " Что в нас заложено"...

[Prishelec]

1. Допустим пришельцы не пользуются зданиями с окнами. С глубокой древности для освещения использовались либо прорехи в крыше (со временем - застеклённые) либо искусственное освещение. У них много хороших и разных светлячков и светящейся плесени. И с древности повелось, что любые прорехи, кроме дверей, использовались только как бойницы. Даже из своих звездолётов они могут выглядывать только через телекамеры. И глядя на наши здания, они приходят к выводу, что мы невероятно агрессивны.

2. Они не знают ночи. Как обитатели Лагаша у Айзека Азимова. Невозможна жизнь в шаровом скоплении и в шестикратной звёздной системе? Тогда у красного карлика с синхронизацией. Это исключит любые шансы на темноту. Они, конечно, знают о её существовании, раз уж сами летают, но психика будет любопытная.

Вообще, при биологическом сходстве, для несходства психики надо танцевать от иных условий на их планете. Но не слишком иных, человек там должен выживать иначе биологического сходства не получится.

Изменено 27 Nov 2011 пользователем Prishelec

[Пулеметчик]

Коллеги, а не проще ли им сделать чистую акцентуацию личности. Чистую эпилептоидную акцентуацию личности, Всем. Причем по мужскому типу. Вот тут людям и станет плохо, ой, плохо.

[чукча]

1. Допустим пришельцы не пользуются зданиями с окнами. С глубокой древности для освещения использовались либо прорехи в крыше (со временем - застеклённые) либо искусственное освещение. У них много хороших и разных светлячков и светящейся плесени. И с древности повелось, что любые прорехи, кроме дверей, использовались только как бойницы. Даже из своих звездолётов они могут выглядывать только через телекамеры. И глядя на наши здания, они приходят к выводу, что мы невероятно агрессивны.

Ну это частично реал - если видели средиземноморскую/азиатскую архитектуру, то у них стандарт - глухие стены вокруг дома и внутренний дворик откуда и идет доступ во все комнаты, окон же фактически нет вообще(максимум они выходят на тот же закрытый дворик но обычно только двери)

2. Они не знают ночи. Как обитатели Лагаша у Айзека Азимова. Невозможна жизнь в шаровом скоплении и в шестикратной звёздной системе? Тогда у красного карлика с синхронизацией. Это исключит любые шансы на темноту. Они, конечно, знают о её существовании, раз уж сами летают, но психика будет любопытная.

А это интересней - нет ночных хищников, нет страха темноты. Возможно меньше боязнь неизвестности (связанной с темнотой в некоем роде). Если биохимия сходна, то им необходим сон, тогда когда он у них будет и какой распорядок дня?

[Prishelec]

Спать могут нерегулярно, по несколько минут в любое удобное время. Да, отсутствие общего для всех деления жизни на дни - это серьёзно, это даст достаточно большие отличия.

А натравливать на нас акцентуированных эпилептиков не надо, люди, конечно, сволочи, но такого не заслужили.

И потом, такие у нас есть. Не все, но есть.

Изменено 21 Nov 2011 пользователем Prishelec

[чукча]

А натравливать на нас акцентуированных эпилептиков не надо, люди, конечно, сволочи, но такого не заслужили.

И потом, такие у нас есть. Не все, но есть.

Такие к нам уже в 1914 и 1941 приходили, так что этим нас не удивишь:

Эпилептоидный тип акцентуации характеризуется возбудимостью, напряжённостью и авторитарностью индивида. Человек с данным видом акцентуации склонен к периодам злобно-тоскливого настроения, раздражения с аффективными взрывами, поиску объектов для снятия злости. Мелочная аккуратность, скрупулезность, дотошное соблюдение всех правил, даже в ущерб делу, допекающий окружающих педантизм обычно рассматриваются как компенсация собственной инертности. Они не переносят неподчинения себе и материальные потери. Впрочем, они тщательны, внимательны к своему здоровью и пунктуальны. Стремятся к доминированию над сверстниками. В интимно-личностной сфере у них ярко выражается ревность. Часты случаи алкогольного опьянения с выплескиванием гнева и агрессии.[2]

[Пулеметчик]

А происхждение им можно от кошек. Тоже другой тип разума, не стайные животные.

[krolik]

А это интересней - нет ночных хищников, нет страха темноты. Возможно меньше боязнь неизвестности (связанной с темнотой в некоем роде). Если биохимия сходна, то им необходим сон, тогда когда он у них будет и какой распорядок дня?

В принципі на Землі крім полярної ночі є й полярний день:dance2:

[krolik]

Ще своїх згадаю, смачних...

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=257996