Гопники в космосе

[Ottokar]

Итак, представим себе, что в XXI-XXII веке (да в общем-то неважно когда) на Земле было создано единое мировое правительство, причем не из бреда про ZOG, а реальное. В ходе своей космической экспансии люди обнаружили много планет и т.д. Было решено выделить одну- назовем её, скажем, Снежок или Snowboll- под поселение уголовникам. Это была на "тюремная планета" из фантастики, где сущий ад, а, наоборот, удобное место- много лесов, хороший климат и т.д. Вот только ресурсов мало. Причем земной власти там не было- преступников просто высаживали посреди всей этой ляпоты.

Постепенно у них сформировалось специфическое общество. Бывшие "паханы" стали чем-то вроде аристократии (ужас- тогда блатной жаргон будет "высоким" языком), и, постепенно, у них выделились вожди, присвоившие себе королевские регалии. Королевская власть все усиливалась, пока один король, взорвав ЯО замки четырех своих сильнейших конкурентов, не захватил всю власть. Потом на планету заглянуло несколько авантюристов с соседних миров, и snowboll'цы, купив или украв у них технику задешево, вышли в космос. Земная империя уже давно распалась, но сообщество (относительно) цивилизованных миров существует, пусть там и идет противостояние самых разных сил.

И тут-то все они натыкаются на культуру, непосредственно восходящую к уголовной. С соответсвующим представлением о мире, привелегиями блатных... простите, аристократии, идеей, что жители других планет- это "лохи" и "фраера", и т.д. При этом бурно развивающейся, как Япония XIX века или Китай XX века, во многом за счет промышленного шпионажа, дешевизны рабочей силы, вывоза к себе вредных производств и роли "боевого хомяка" одних планет против других (как та же Япония в свое время- за Англию против России).

Как отреагируют на таких соседей? Как изменятся сами "соседи"

Изменено 2 Dec 2011 пользователем Vasilisk

[maxab]

Вор Косыгин = Форкосиган?

[Владислав]

Хотелось бы ТПХ Земной империи и "карту" бы

[Ottokar]

Вор Косыгин = Форкосиган? //

Какое отношение Барраяр имеет к этому???

Хотелось бы ТПХ Земной империи и "карту" бы //

ТТХ.

Название: Канадское королевство (пошло с момента бегства британского короля из Лондона, стертого ЯО, в Канаду, оставшуюся в Третьей мировой нейтральной и аннексировавшей после этого остатки США)

Технические возможности: продолжительность жизни до 150-200 лет, большинство болезней, кроме вируса Эболы и нескольких новых (появившихся в XXI-XXII веках), побеждены. Возможны путешествия к иным планетам с помощью пространственных окон. "Окна" можно создавать самостоятельно, но это требует гигантских энергозатрат, они держатся считанные минуты и эту технологию открыли уже после падения Земной империи

Территории: к моменту коллапса- планета Земля и ещё планета, Нью-Терра, медленно, но верно колонизируемая (это не беря Сноуболл), в системе Тау Кита. Небольшие форпосты на ещё нескольких планетах в радиусе 10-20 светолет. А вот когда все рухнет в результате прохождения Земли через астероидный поток- тогда беженцы заселят десятки и сотни планет.

Население: к моменту коллапса- 4 900 000 на Земле, 1 200 000 на Нью-Терре, несколько миллионов на Сноуболле. Плюс ещё несколько десятков тысяч- в факториях на других планетах.

[Prishelec]

М-м-м-м-м, а разве в Новый Свет не бежало огромное количество уголовников? Впрочем, там ещё и адекватные были.

Ну хорошо. Но как уголовное общество сможет справляться с цивилизованными задачами? Они же неэффективны в мирной жизни будут. Они же не смогут производить даже оружия, только авторским произволом действительно фраера и лохи им будут сами давать/терять/терпеть аварии при которых остаётся неповреждённой техника.

Кстати, непонятно где главпахан взял ЯО. Это же ещё до попаданца с космическим кораблём?

А так - Гамильтон Звёздный Волк.

[ВИП]

"карту" бы

<{POST_SNAPBACK}>

В 3D :unsure:

[Владислав]

Хотя бы схему-проекцию

[savage]

Если не ошибаюсь у Вершинина в "Великом Сатанге" была особая культура феодалов-уголовников. Рыцари-пацаны, барон-бугор, меч-перо, самая страшная клятва:"блин буду" и т.д.

Возвращаясь к теме. Даже если культура этой планеты и происходит от уголовной, то за столетия изоляции она сильно изменится плюс сильно изменится уголовная культура во внешнем мире. Так что будет ещё одна планета со смесью фашизма, национализма и мессианства. Очень удобная планета для соседей-манипуляторов.

PS С Форкосиганами, кстати, не всё так просто. Есть старая поговорка "Фор, значит вор" (Vor means thief) применяет её, например, Галени - большой знаток бараярской истории. Но есть и противоположная версия "Фор НЕ значит вор", но её в основном применяет Майлз, а он человек заинтересованный ) Думайте как хотите.

[Prishelec]

А вообще, ничем они других не удивят. У большинства народов имеется стойкое представление, что они лучшие, у всех есть своя аристократия, у всех есть привилегии, у многих армия.

Кстати, вот с армией-то у уголовников будет плохо. Всё-таки опускать соседа это несколько не то, что вести правильную войну с применением военных доктрин, нарабатывавшихся веками. Поставят на место. Они же вне общества, они же, после отсидки, не могут подойти и вломить с друганами тому, кто их посадил. Им же с пограничниками иметь дело. А пограничники и прочая армия и так привыкли иметь дело с самыми разными соседями.

[SNV-Legat]

У меня вот вопросец, если мы ссылаем уголовников на чистую планету, то разве нельзя озаботится охраной, а то кто-нибудь прилетит да и заберет, может надо парочку автоматических спутников слежения + орбитальную станцию с оружием, тоже автоматическую.

ШОУ "Дом-2" с элементом стратегии и шутера в 22 веке.

П.С. Как в книженции "Вихри Вальгалы".

[Prishelec]

Или ещё Шекли "Цивилизация статуса" в тему.

Но это, думаю, физически невозможно.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем Prishelec

[Ottokar]

У меня вот вопросец, если мы ссылаем уголовников на чистую планету, то разве нельзя озаботится охраной, а то кто-нибудь прилетит да и заберет, может надо парочку автоматических спутников слежения + орбитальную станцию с оружием, тоже автоматическую.//

было-было. Потом, как Земная империя накрылась- сплыло.

а что это за "цивилизация статуса"? просто интересно...

[Владислав]

а что это за "цивилизация статуса"? просто интересно...

Статья в педивикии

[Ottokar]

Спасибо большое.

А как с основной мыслью? Как воспримут таких вот гопников в остальной Галактике?

[Ottokar]

Возвращаясь к теме. Даже если культура этой планеты и происходит от уголовной, то за столетия изоляции она сильно изменится плюс сильно изменится уголовная культура во внешнем мире. Так что будет ещё одна планета со смесью фашизма, национализма и мессианства. Очень удобная планета для соседей-манипуляторов.//

То есть таки боевой хомяк

Кстати, вот с армией-то у уголовников будет плохо. Всё-таки опускать соседа это несколько не то, что вести правильную войну с применением военных доктрин, нарабатывавшихся веками. Поставят на место. Они же вне общества, они же, после отсидки, не могут подойти и вломить с друганами тому, кто их посадил. Им же с пограничниками иметь дело. А пограничники и прочая армия и так привыкли иметь дело с самыми разными соседями. //

Вот и появится стимул ломать старую аристократию- и создавать регулярную армию...

Хотя бы схему-проекцию //

Чего именно- общеполитической карты?

[Prishelec]

А как с основной мыслью? Как воспримут таких вот гопников в остальной Галактике?

А как сейчас Сомали воспринимают?

[Владислав]

Чего именно- общеполитической карты?

Да

[Prishelec]

Вот и появится стимул ломать старую аристократию- и создавать регулярную армию...

В общем, или они разовьются в нормальное общество и ничем особенным от соседей отличаться не будут или, скажем так, проиграют.

[Ottokar]

А как сейчас Сомали воспринимают? //

У Сомали нету звездолетов и космодесанта

В общем, или они разовьются в нормальное общество и ничем особенным от соседей отличаться не будут или, скажем так, проиграют. //

Разовьются-то разовьются, но как будет выглядеть (с реликтами) такое общество.

Да//

Надо постараться.

[Prishelec]

У Сомали есть катера и калаши, что для нынешнего уровня развития человечества вполне. Хотя и не в количествах.

Остатки уголовного прошлого, конечно, будут, но вряд ли придадут им большую боеспособность, чем у других. Разве что эти другие сами выродились. Но таких завоюет любое более жизнеспособное общество.

[Valkor]

Если преступников просто высаживать на поверхность планеты, пусть даже с минимумом необходимого, не факт, что они там выживут. Сначала начнется война банд, скорее всего выживут более приспособленные, а не более умные. У кого из них имеются полезные навыки, кто умеет и, главное, хочет работать на благо общества? Заставить, конечно, можно любого, но так цивилизация вполне может скатиться к общинному строю, а если и выйдет из него, блатной жаргон и тюремные порядки для них будут играть роль религиозного церемониала.

[Ottokar]

Если преступников просто высаживать на поверхность планеты, пусть даже с минимумом необходимого, не факт, что они там выживут. Сначала начнется война банд, скорее всего выживут более приспособленные, а не более умные. У кого из них имеются полезные навыки, кто умеет и, главное, хочет работать на благо общества? Заставить, конечно, можно любого, но так цивилизация вполне может скатиться к общинному строю, а если и выйдет из него, блатной жаргон и тюремные порядки для них будут играть роль религиозного церемониала. //

Вот интересно, насколько будет влиять этот церемониал. Совершенно уродливый, разумеется.

У Сомали есть катера и калаши, что для нынешнего уровня развития человечества вполне. Хотя и не в количествах.

Остатки уголовного прошлого, конечно, будут, но вряд ли придадут им большую боеспособность, чем у других. Разве что эти другие сами выродились. Но таких завоюет любое более жизнеспособное общество. //

Ну, самурайство Японии тоже мало что давало. Но зато это стало важным культурным фактором именно модернизационной Японии- и мировой культуры.

[Valkor]

Вот интересно, насколько будет влиять этот церемониал. Совершенно уродливый, разумеется.

У уголовников имеется своя четко выраженная кастовая система. Возможно у потомков будет своеобразный способ "коронования" очередного пахана

и посвящения в "петухи"

скрыть

[Vasilisk]

Если преступников просто высаживать на поверхность планеты, пусть даже с минимумом необходимого

...получится "Новая Земля". Предпоследнему пахану перегрызает горло последний.

Пока что никто в этой теме не объяснил, как вообще выживет социум, состоящий исключительно из уголовников.

[Владислав]

Для ознакомления с ситуацией рекомендую покурить это