Мятеж закончился удачей.

[Тень Дуба]

>Ну дык у тюркютов никаких налогов с низов не было. Проблем особых не наблюдалось.

Наблюдался грабеж соседей. Которые де-факто и были "низами".

А нам нехороший автор темы постулировал, что соседей мы не грабим и даже ни сами к нам не лезут.

>У древних греков с налогообложением тоже было смешно...

Потому у них ничего больше полиса и не выросло.

Это был именно тот случай, что я помянул выше: идеологическое изъятие у сознательных членов коллектива. Причем в основном в натуральной форме отработок на этот коллектив.

Собственно, это всё та же модель коммунистической общины (включая племя на уровне первобытного коммунизма), фаланстера (монастыря тож). Более-менее работает (недолго) в малых масштабах и при отборном составе единомышленников/родственников (внеэкономическая связь и мотивация). Ну, ещё во сне Веры Павловны...

Вот такое первобытное племя у нас и получится. При большой территории - много племен. Аборигенная Австралия, в общем...

Изменено 24 Nov 2011 пользователем Тень Дуба

[thrary]

Ну смешно её-её целое гос-во живет грабежом...

[Valkor]

А за чей счет тогда в этом государстве будут, например, ремонтировать улицы, содержать городскую стражу и т.п?

[thrary]

Ремонтировать будут ТСЖ, сторожить ночная стража из уважаемых граждан, которые будут зубами держаться за эту привелегию(дали ствол, а там крутись как хочешь)...

Изменено 24 Nov 2011 пользователем thrary

[Звёзды Светят]

после победы мятежа приключилось полное снятие всех повинностей и налогов с низов.

Так!

[АНТ]

Вроде нечто подобное было в Дитмарше. Крестьянская республика (при номинальном подчинении епископу). Продержалась довольно долго.

И Чечня. Там тоже была своего рода крестьянская революция против князей. В итоге клановое общество.

[thrary]

Ну всякие коммуны и фаланкстеры эт частный вариант безусловно. В древнем мире и даже средневековье регулярно встречалось, как я уже показывал... Как я понимаю в кельтских королевствах была похожая картина, но эт надоть Кузнецова пытать, он там конкретно рыл...

[digger]

Если вообще никаких поборов,то и никаких общественных затрат, ни армии,ни дорог ,конец цивилизации.Если это делают,но сами,то это называется поборы в натуральной форме, они еще хуже и неудобнее.Коммунисты и утописты не хотели отменить поборы вообще, они хотели отменить поборы в пользу частных лиц, а оставить и увеличить - в пользу государства.Тогда выходит бюрократическая империя вроде Китая.

[Raznij]

Объясните мне дураку - какая разница в каком виде вышибать ресурсы на существование государства в прямом или косвенном или "НДС" ? - есть некая величина которую нужно тратить

Так!

И сильный забил слабого - ибо содержать полицию/милицию не на что B)

[digger]

Никакой.В царской России вообще не было прямых налогов.

[чукча]

Объясните мне дураку - какая разница в каком виде вышибать ресурсы на существование государства в прямом или косвенном или "НДС" ? - есть некая величина которую нужно тратить

По большому счету разница невелика. Разница только в том, на кого падает основная нагрузка и еще в том, что разные виды налогов оказывают разный эффект на поведение налогоплательщиков, так как люди всегда пытаются их не платить.

И сильный забил слабого - ибо содержать полицию/милицию не на что

Любое право основано на силе. Если у государства нет сил нести свою волю в массы(а без налогов ему нечем платить неверным ментам и прочей кровавой гэбне), то самым сильным становится кто-то другой(человек или организация). И он устанавливает свои порядки, так как помешать ему некому. А так как человек по натуре бобр - то он отнимает прибавочный продукт в свою пользу и нанимает на него(будь он в форме денег, земель или крепостных) приспешников. Через n поколений его потомки становятся не бандитами, а просвещенными монархами и прочими парламентариями и ценителями прав человека.

[Тень Дуба]

Через n поколений его потомки становятся не бандитами, а просвещенными монархами и прочими парламентариями и ценителями прав человека.

+1

Моя любимая цитата:

"Прогресс - это когда убийц сменяют грабители, грабителей - воры, а воров - жулики".©

[чукча]

+1

Моя любимая цитата:

"Прогресс - это когда убийц сменяют грабители, грабителей - воры, а воров - жулики".©

Т.е. судя по правящей партии РФ находится между 3 и 4ой ступенью прогресса :rolleyes:

Изменено 24 Nov 2011 пользователем чукча

[Владислав]

Т.е. судя по правящей партии РФ находится между 3 и 4ой ступенью прогресса

Пативен уже выехал за вами!

Изменено 24 Nov 2011 пользователем Владислав

[Vasilisk]

"Прогресс - это когда убийц сменяют грабители, грабителей - воры, а воров - жулики".©

(с интересом) А потом? Или жулики - верх возможного совершенства и на большее социум неспособен в принципе?

[Dzedatis]

(с интересом) А потом? Или жулики - верх возможного совершенства и на большее социум неспособен в принципе?

Добро пожаловать в реальный мир, Федор.

[Звёзды Светят]

Всё это очень любезно и прельстиво, но вот что победители будут кушать?

 

То, что  насобирают с иностранных купцов - они не свои граждане, их налогом облагают.

 

Также и то, что сами возьмут в походах за бугры за зипунами.....