Иное развитие кампании 1942г. на Восточном фронте

17 Dec 2011

Войска подготовленные к наступлению не могут перейти к обороне если надо ?
Могут но на это время надо. Провести перегруппировку. начать окопы рыть в глубину

Как максимум - нормальное танковое соединение
где его взять то:-) только только начали появляться в ркка.

Но не она одна решает исход боя
Мехлис кстати прямо писал что она одна:-)

Кажется кк то забывается что над НАШЕЙ ЗЕМЛЕЙ - их авиция борется нащей авицией+ Нашей ПВО
Ну а авиацией и пво у нас было весьма уныло

Войска подготовленные к наступлению не могут перейти к обороне если надо ?
Могут но на это время надо. Провести перегруппировку. начать окопы рыть в глубину
Как максимум - нормальное танковое соединение
где его взять то:-) только только начали появляться в ркка.
Но не она одна решает исход боя
Мехлис кстати прямо писал что она одна:-)
Кажется кк то забывается что над НАШЕЙ ЗЕМЛЕЙ - их авиция борется нащей авицией+ Нашей ПВО
Ну а авиацией и пво у нас было весьма уныло

1. Фронт статичен несколько месяцев, полуостров - узок. Хватало времени что бі перекопать его вдоль и поперек. И был хороший шанс зацепится на Татарском валу. Но товарищ Козлов не озаботился его укрепит.

2. Нормального танкового соединения нет...зато есть несколько месяцев для рытия противотанковых рвов, усиления ПТО, .. вобщем - для компенсации этого недостатка.

3. Не совсем так: он написал - что исход дела решила авиция. Кстати, не он один писал прдобное. Насколько я помню маршал Шапошников писал как то что вражеская операция решила исход дела по борьбе за Новгород.

4. Слабая авиация, слабое ПВО...так изадача у них по сути - УСПЕШНО ПРОТИВОСТОЯТЬ, а не очистить небо, что по-сути было невозможно.

17 Dec 2011

И на флангах будущего Харьковского котла в 42г, и под Вязьмой в 41г. войскам отдавался приказ готовится к обороне задолго до образования котлов
Под вязьмой- на зап. фронте 10-го сентября,на брянском-еще позднее. На флангах будущего харьковского котла-вели свои наступления местного значения несмотря на приказы о обороне

Не-а...

1. ВЯЗЬМА 41Г. «10 сентября Ставка потребовала от Западного фронта «прочно закопаться в землю..." - А операция "Тайфун" началась 30 сентября....

Да, кстати, 27.09. - ВСЕМ войскам Западного фронта был приказ перейти к жесткой обороне, окопы полного профиля, установка мин т .п.

М.Ф. Лукин вспоминает: «Почти всюду были вырыты окопы полного профиля с ходами сообщения. На танкоопасных направлениях устанавливались мины, а там, где возможно, рылись эскарпы и противотанковые рвы. Строили блиндажи и козырьки для огневых точек»

2. ХАРЬКОВ 42Г. Войскам 57-й и 9-й армий Южного фронта, находившимся на южном фасе выступа, никто не запрещал «зарываться в землю и готовить оборону». Напротив, руководство Южного фронта прямым текстом говорит об обороне. В качестве доказательства приведу выдержку из диррективы, подписанную руководством ЮФ.

Из директивы командования Южфронта:

- "Армии фронта прочно закрепляются на занимаемых рубежах, обеспечивая своим правым крылом наступление войск ЮЗФ на харьковском направлении и левым крылом прикрывая ворошиловградское и ростовское направления."

Так что никто за попытку построить прочную оборону Козлова бы не попрекнул.

Наоборот - было бы чем припахать уйму народа призванного в войска, но не говорившего по-русски. Однако укрепить узкую полосу шириной в 80 км. он не удосужился.

Интересно другое, - Курская битва в 43г. - была битвой на окружение. На флангах Сталин поручил войска генералам уже хоть раз бывшимив окружении и знающими - ЧЕГО стоит нестойкая оборона и выход проивника в тылы.

Мехлис просил Рокосовского. Рокосовский потерял армию под Вязьмой. Он знал ЧТО такое окружение, и как важно его недопускать.

3. А пока приказ не отдан - есть риск того, что противник ударит по ослабленному флангу. Поэтому, наиболее логично, пока не встали в оборону - продолжать наступать. Тем более, что силы для этого были.

В 20.00 8 мая Д.Т.Козлов отдал приказ на нанесение флангового контрудара по прорвавшемуся противнику. Соответственно 51-я армия должна была утром 9 мая ударной группой с рубежа п. Парпач — г. Сюрук-Оба нанести контрудар в направлении балки Песчаной, восстановить положение и развить наступление на п. Дальние Камыши, отрезая прорвавшиеся в глубь Керченского полуострова немецкие дивизии. Сдерживать продвижение противника с фронта поручалось [275] 44-й армии. Армия получила задачу упорной обороной удержать рубеж совхоз «Арма-Эли» — балка Черная. Об отходе на тыловые оборонительные рубежи в первый день немецкого наступления никто еще не помышлял. Во всяком случае приказов на их занятие подчиненным Крымскому фронту соединениям от Д.Т.Козлова не поступало. Более того, размещенные у Турецкого вала 72-я кавалерийская дивизия и 54-й мотострелковый полк начали выдвигаться в полосу 44-й армии в целях усиления ее обороны. В состав ударной группировки вошли четыре стрелковые дивизии, одна стрелковая и две танковые бригады, два танковых батальона. Это были 303-я и 138-я стрелковые дивизии 51-й армии, 236-я стрелковая дивизия из 47-й армии, 390-я стрелковая дивизия и 83-я стрелковая бригада, 229-й и 124-й отдельные танковые батальоны из 44-й армии, 40-я и 56-я танковые бригады из резерва фронта.[276]

Исаева цитируте?

17 Dec 2011

Не-а... 1. ВЯЗЬМА 41Г. «10 сентября Ставка потребовала от Западного фронта «прочно закопаться в землю..." - А операция "Тайфун" началась 30 сентября....

Так я что пишу-запфронт-10 го сентября.

ВСЕМ войскам Западного фронта был приказ перейти к жесткой обороне, окопы полного профиля, установка мин т .п.

то есть одного приказа недостаточно. видать на подинги все еще тянуло.

Армии фронта прочно закрепляются на занимаемых рубежах, обеспечивая своим правым крылом наступление войск ЮЗФ на харьковском направлении и левым крылом прикрывая ворошиловградское и ростовское направления

но вот беда-9 и 57-я армия вели бои месного значения,спрямляли линию фронта и к обороне готовы не были

Так что никто за попытку построить прочную оборону Козлова бы не попрекнул.

Ему были прямые приказы на это?

Рокосовский потерял армию под Вязьмой

Не терял. Он передал войска Лукину и поехал принимать новую армию.

17 Dec 2011

По-поводу погодных условий и колличества высаженых... После взятия Феодосии у Козлова были все козыри на руках , но было мало людей и были проблемы со снабжением....Плохо? - Однозначно...Но только он не учел, что В ТОТ момент - у проивника - ЕЩЕ ХУЖЕ.
да ну? Противник оперирует по внутренним коммуникациям Крымского п-ова - А это в подавляющем большинстве случаев быстрее.
2. По-поводу Сталинградского фронта - вопрос не корректен. Нужно период уточнять. Но находился думаю, не далее чем в 30-50км. от линии фронта.
Во-первых, вопрос корректен, потому что мы сравниваем фронты, а не армии. Во-вторых,
Это был большой, просторный и хорошо защищенный блиндаж, расположенный неподалеку от Волги, между двумя железнодорожными станциями. Ранее здесь размещался штаб Сталинградского фронта.
http://oldhat.ru/rus_41_45/30.htm
3. После взятия Феодосии - линия фронта от Керчи была отодвинута более чем на 100 км. И потом не сильно коллебалась. Но вот странная вещь, если следовать вашей логике, то командование такой оравой войск из Тбилисси - это нормально, т.к. немцы могут прорваться к штабу фронта. А потом штаб фронта таки разместили в Крыму - и ничего. Никого из шитабных - в плен не взяли.
и Феодосию таки потеряли в январе. А позже фронт уже бм учтаканился, и что самое главное - начали готовиться к наступлению.

1. Манштейн писал: Если бы противник использовал выгоду создавшегося положения и быстро стал бы преследовать 46-ю пехотную дивизию от Керчи, а также ударил решительно вслед отходившим от Феодосии румынам, то создалась бы обстановка, безнадежная не только для этого вновь возникшего участка... Решалась бы судьба всей 11-й армии.

2. 30 сентября 1942 г. Сталинградский фронт был переименован в Донской, а Юго-Восточный — в Сталинградский. Так что дата - важна.

3. Будь руководство - поближе к событиям, да пораспорядительней - глядищь - и не потеряли бы.

17 Dec 2011

1. ВЯЗЬМА 41Г. «10 сентября Ставка потребовала от Западного фронта «прочно закопаться в землю..." - А операция "Тайфун" началась 30 сентября....
Да, кстати, 27.09. - ВСЕМ войскам Западного фронта был приказ перейти к жесткой обороне, окопы полного профиля, установка мин т .п.

Во-первых, за несколько дней оборону не построишь. Во вторых, 18-20 км фронта в Крыму на 240 тысяч человек отличались от 800 км Московского направления на 1.25млн человек возможностью создать позиционный фронт и выделить необходимые резервы.

В-третьих, за три дня оборону не наладишь.

17 Dec 2011

1. Манштейн писал: Если бы противник использовал выгоду создавшегося положения и быстро стал бы преследовать 46-ю пехотную дивизию от Керчи, а также ударил решительно вслед отходившим от Феодосии румынам, то создалась бы обстановка, безнадежная не только для этого вновь возникшего участка... Решалась бы судьба всей 11-й армии.

Ну манштейну вполне простительно не знать о советских трудностях со снабжением.

Упреки Манштейна в отсутствии у советских войск плана «смелой глубокой операции» выглядят на фоне утвержденного Ставкой ВГК замысла наступления Кавказского фронта просто смешно. Однако на пути реализации этого плана возник ряд сложностей. Со 2 по
5 января на Черном и Азовском морях свирепствовал жесточайший шторм, из-за которого транспорты не могли выходить из Новороссийска и входить в Феодосийский порт. Только 5 января суда пошли нормально.
6 января снегопады и морозы сменились в Крыму оттепелью, начались дожди. Лед пролива покрылся водой, и переправа по льду перестала существовать. Дороги развезло. Подвоз боеприпасов, горючего и продовольствия почти прекратился. Высаженные части не могли развивать наступление, поскольку части не имеют тылов для подвозки боеприпасов и других видов снабжения. Все эти сложности задерживали начало наступления Кавказского фронта на перехват коммуникаций армии Манштейна. В ходе переговоров с И.В.Сталиным и А.М.Василевским 5 января 1942 г. Д.Т.Козлов назвал датой возможного начала наступления период 13—16 января.
Вследствие зависимости от перевозок по морю, льду и раскисшим дорогам Керченского полуострова Кавказский фронт проигрывал развертывание войск для грядущего сражения за Крым 11-й армии. С запада к Феодосии двигались снятые с периметра блокады Севастополя 170-я и 132-я пехотные дивизии. Их сосредоточение заняло две недели, потраченные советскими войсками на преодоление трудностей снабжения и сосредоточения войск. [233]

2. 30 сентября 1942 г. Сталинградский фронт был переименован в Донской, а Юго-Восточный — в Сталинградский. Так что дата - важна.

Это "1-й" СФ.

3. Будь руководство - поближе к событиям, да пораспорядительней - глядищь - и не потеряли бы.

это когда само руководство бы бегало от немецких частей?

17 Dec 2011

Не-а... 1. ВЯЗЬМА 41Г. «10 сентября Ставка потребовала от Западного фронта «прочно закопаться в землю..." - А операция "Тайфун" началась 30 сентября....
Так я что пишу-запфронт-10 го сентября.

ВСЕМ войскам Западного фронта был приказ перейти к жесткой обороне, окопы полного профиля, установка мин т .п.
то есть одного приказа недостаточно. видать на подинги все еще тянуло.

Армии фронта прочно закрепляются на занимаемых рубежах, обеспечивая своим правым крылом наступление войск ЮЗФ на харьковском направлении и левым крылом прикрывая ворошиловградское и ростовское направления
но вот беда-9 и 57-я армия вели бои месного значения,спрямляли линию фронта и к обороне готовы не были

Так что никто за попытку построить прочную оборону Козлова бы не попрекнул.
Ему были прямые приказы на это?

Рокосовский потерял армию под Вязьмой
Не терял. Он передал войска Лукину и поехал принимать новую армию.

1. т.е. Зап. фронт целых 20 дней рыл окопы, ставил мины, к тем что уже вырыл и поставил. И никто из этого ужаса не делалал.

2. По-поводу, что одного приказа недостаточно - читайте что Лукин написал. Зарылись в землю как смогли. Но когда противник создает превосходство в точке прорыва 1/10 - прорыв обороны - вопрос времени. Под Курском на это хватило 17 часов.

3. Любая армия во время ведения боевых действий ведет бои местного значения. Линии фронта спрямляются как правило именно для облегения в последующем обороны.

Проблема там была другом: немцы наносили подрезающий удар - атакуя не задействованные в наступательной операции части фронта, т.е. были не по флангу наступающей группировки, а по частям, стоящим в обороне. И через прорыв в их обороне - вышли в тылы фронта.

4. По-поводу прямых приказов...Он кто -КОМАНДУЮЩИЙ ФРОНТОМ или РЕТРАНСЛЯТОР ПРИКАЗОВ СТАВКИ. У Мехлиса - и того хватило инициативы затребовать поплнения, переводчиков, наладить ремонт самолетов и т.п. У ком. фронта чай полномой хватит - отдать приказ на рытье окопов. Ну, а если для этого он будет ждать указивки из Москвы - то грошь ему цена.

5. Рокосовский - поступил как трус. Он должен был остаться с солдатами до конца и погибнуть поднимая их в последнюю атаку. Ведь правда?!

17 Dec 2011

Даже оставив за рамками мразь Левушку ...

22-ю танковую дивизию вермахта (полного состава, из Франции) все забывают...

Манштейн в своих мемуарах очень стыдливо "забывал" танковые части....

Козлов был неплохим командармом... кстати подробностей как! Козлов сдал Харьков я еще не увидел .... а то в теме обещались

Арсений - Вы бы сражение под Вязьмой и "котел" не из Вики бы изучили - прежде чем умничать

Так-то похоже Вы ни фига не знаете в том - о чем пытаетесь писать....

Вики - это не источник.... книги надо читать

17 Dec 2011

Он должен был остаться с солдатами до конца и погибнуть поднимая их в последнюю атаку. Ведь правда?!

Рокоссовский должен выполнять приказы. Ему приказали прибыть под Вязьму и возглавить там новую армию. Прибыл и возглавил

кстати подробностей как! Козлов сдал Харьков я еще не увидел .... а то в теме обещались

Уже были озвучены "скрылся из города"

22-ю танковую дивизию вермахта (полного состава, из Франции) все забывают...

1 дивизия способна целый фронт ухайдукать?

По-поводу, что одного приказа недостаточно - читайте что Лукин написал.

Что то немцы никаких мегаукреплений не заметили. Наверное потому что на самые укрепленные участки в лоб не лезли

Любая армия во время ведения боевых действий ведет бои местного значения. Линии фронта спрямляются как правило именно для облегения в последующем обороны.

А если спрямтить не получается то и свои войска ослабли и позиции фиговые.

. У ком. фронта чай полномой хватит - отдать приказ на рытье окопов

Если от него требуют только наступать-то приказов на оборону он отдать не может

17 Dec 2011

т.е. вы не понимаете что есть танковая дивизия вермахта и какие роли они играли в 41-42

"скрылся из города" - очень сомнительно ... это скорее всего из "умников-историков" фольк-хистори типа Соколова, Бешанова и пр. бездарности

17 Dec 2011

1. ВЯЗЬМА 41Г. «10 сентября Ставка потребовала от Западного фронта «прочно закопаться в землю..." - А операция "Тайфун" началась 30 сентября....
Да, кстати, 27.09. - ВСЕМ войскам Западного фронта был приказ перейти к жесткой обороне, окопы полного профиля, установка мин т .п.
Во-первых, за несколько дней оборону не построишь. Во вторых, 18-20 км фронта в Крыму на 240 тысяч человек отличались от 800 км Московского направления на 1.25млн человек возможностью создать позиционный фронт и выделить необходимые резервы.
В-третьих, за три дня оборону не наладишь.

1. Сори, между словами ПОСТРОИТЬ ОБОРОНУ С НУЛЯ, и словами УКРЕПЛЯТЬ ОБОРОНУ - есть некоторая разница. Солдаты до этого приказа - без окопов и блиндажей обоходились что ли?

2. Норматив для построения обороны - 7 км/дивизия. Дивизия - 14 000. т.е. прикрыть 20 км - было вполне реально.

3. "за три дня" - последнее китайское предупреждение....

17 Dec 2011

Даже оставив за рамками мразь Левушку ...

22-ю танковую дивизию вермахта (полного состава, из Франции) все забывают...
Манштейн в своих мемуарах очень стыдливо "забывал" танковые части....

Козлов был неплохим командармом... кстати подробностей как! Козлов сдал Харьков я еще не увидел .... а то в теме обещались

Арсений - Вы бы сражение под Вязьмой и "котел" не из Вики бы изучили - прежде чем умничать

Так-то похоже Вы ни фига не знаете в том - о чем пытаетесь писать....
Вики - это не источник.... книги надо читать

1. По-поводу Левушки - у вас очень предвзятое мнение. Такое чувство, что будь вы судьей- вам было бы достаточно полушать прокурора, и тут же выносить приговор.

Интерсная ссылка - http://delostalina.ru/?p=434

2. Да, 22-я танковая дивизия была....и что? Это был неостановимый асфальтный каток? -Или танки таки можно выбивать?

3. Обещал...тут многие цитируют Исаева, который хорошо эту тему осветил...у него есть и за Харьков №2:

"С момента освобождения 16 февраля 1943 г. город Харьков готовился к обороне. Оставшаяся в городе в качестве гарнизона 62-я гвардейская стрелковая дивизия и местное население копали рвы, строили надолбы, заборы из колючей проволоки и ежи. Несколькими поясами город прикрывали баррикады. Приказом командующего Воронежским фронтом Ф.И.Голикова 2 марта начальником обороны города был назначен заместитель командующего фронтом, «герой» обороны Крыма в 1942 г. генерал-лейтенант Д.Т.Козлов. Впрочем, средств связи для управления войсками в городе у него не было, и 11 марта, когда отдельные группы эсэсовцев прорвались к центру города, Д.Т.Козлов выехал из города, как было написано в отчете штаба 3-й танковой армии «в неизвестном направлении». Реальным руководителем обороны города был заместитель командующего 3-й танковой армии генерал-майор Е.Е.Белов."

т.е. вы не понимаете что есть танковая дивизия вермахта и какие роли они играли в 41-42

"скрылся из города" - очень сомнительно ... это скорее всего из "умников-историков" фольк-хистори типа Соколова, Бешанова и пр. бездарности

1. Отлично понимаю. Примерно соответсвовала мех-корпусу РККА.

2. Отнюдь. Исаев во многом является оппонентном Соколова, Бешанова, и Суворова (написал"Антисувовров")

17 Dec 2011

.е. вы не понимаете что есть танковая дивизия вермахта и какие роли они играли в 41-42

понимаю лучше вашего,что одна! танковая дивизия на чешских танках отноюдь не вундерваффе

"скрылся из города" - очень сомнительно ... это скорее всего из "умников-историков" фольк-хистори типа Соколова, Бешанова и пр. бездарности

Да нет,Исаев вообще то.

Солдаты до этого приказа - без окопов и блиндажей обоходились что ли?

без блиндажей-вполне

Дивизия - 14 000

покажите мне 14-ти тысячные дивизии на крымфронте?:-)

17 Dec 2011

Задам еще раз вопрос - полноценная, после переформирования танковая дивизия вермахта - это просто так? как бы такие дивизии и делали "КОТЛЫ"

по Исаеву... при все к нему уважению... но в город ворвались отряды СС" Козлов должен был из табельного отбиваться? он ушел, когда город пал... и не его вина в потере Харькова

3-я танковая - вообще к тому времени самоликвидировалась.... давайте тогда к Козлову припишем Харитонова, Рыбалко, Ватутина....еще и Рокоссовского...

не знаете тему - Арсений - к Вам - не пишите

Изменено 17 Dec 2011 пользователем CheshireCat

17 Dec 2011

Он должен был остаться с солдатами до конца и погибнуть поднимая их в последнюю атаку. Ведь правда?!
Рокоссовский должен выполнять приказы. Ему приказали прибыть под Вязьму и возглавить там новую армию. Прибыл и возглавил

Вот ведь странно - Петрова, Октябрьского - за эвакуауию трусами кличут, а Рокосовский - умница.

кстати подробностей как! Козлов сдал Харьков я еще не увидел .... а то в теме обещались

Уже были озвучены "скрылся из города"

22-ю танковую дивизию вермахта (полного состава, из Франции) все забывают...

1 дивизия способна целый фронт ухайдукать?

1 ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ ВЕРМАХТА = 2 СОВЕТСКИМ ТАНКОВЫМ ДИВИЗИЯМ (по совокупной ударной мощи, танкам, транспорту, людям, артилерии и т.п.)

По-поводу, что одного приказа недостаточно - читайте что Лукин написал.
Что то немцы никаких мегаукреплений не заметили. Наверное потому что на самые укрепленные участки в лоб не лезли

Конечно не лезли. Все укрепить невозможно. Немцев ждали на танкоопасных направлениях - шоссе, и соответсвенно - там была наибольшая концентрация сил. А они ударили в тех местах, где танкам трудновато.

Любая армия во время ведения боевых действий ведет бои местного значения. Линии фронта спрямляются как правило именно для облегения в последующем обороны.
А если спрямтить не получается то и свои войска ослабли и позиции фиговые.

При этом как то забывается, что наступая армия ослабляет не только себя но и противника. Ну и кроме того - бои местного значения обычно не сильно "затратные".

. У ком. фронта чай полномой хватит - отдать приказ на рытье окопов
Если от него требуют только наступать-то приказов на оборону он отдать не может

ё

С чего это? У него есть полномочия, войска...с него и спрос.... Глубина фронта - обычно от 5 до 80км. Ком. фронта - тут может приказать делать ВСЕ, что благоприятствует успеху операции.

БОЛЕЕ ТОГО - для успеха наступления он может приказать строить устойчивую оброну, копать окопы, ДОТы и т.п. ЗАЧЕМ? Ну хотя бы для того, что чем крепче оборона - тем меньше войск надо для ее "обслуживания" и тем больше он может высвободить для нанесения решительного удара.

Дирректива о наступлении обязывает - к концентрации войск, а не к отрицанию окопов.

17 Dec 2011

состав 22-й дивизии "Частично" состоял из PzKpf 38(t)...

я рад, что Вы не оспариваете факт наличия полноценной танковой дивизии...

17 Dec 2011

к концентрации войск

на направлении главного удара. а вне его-к ослаблению

17 Dec 2011

к концентрации войск
на направлении главного удара. а вне его-к ослаблению

увы - если куда то прибывает, значит - откуда то убывает.

17 Dec 2011

состав 22-й дивизии "Частично" состоял из PzKpf 38(t)
29 Т-2 119 38t 11 T-3 22 T-4

...

я рад, что Вы не оспариваете факт наличия полноценной танковой дивизии...

о степени ее полнокровности я не имею данных.Но то что ее оснастили с основном чешскими танками внушает на этот счет некоторые сомнения.

17 Dec 2011

Мы ушли от темы...

Реально Манштейн имел главный козырь - 8-й корпус Рихтгофена... 22-я танковая добавила еще один козырь Эриху

Козлов и его штаб больше писали бумаги и приказы по распоряжению Мехлиса... Левушка развалили управление фронтом... и когда "штукас" и вермахт начали ломать фронт Козлов был вынужден согласовывать каждый "пук" с Левушкой

17 Dec 2011

Мы ушли от темы...

Реально Манштейн имел главный козырь - 8-й корпус Рихтгофена... 22-я танковая добавила еще один козырь Эриху

Козлов и его штаб больше писали бумаги и приказы по распоряжению Мехлиса... Левушка развалили управление фронтом... и когда "штукас" и вермахт начали ломать фронт Козлов был вынужден согласовывать каждый "пук" с Левушкой

Ужас!.....а подтвердить сказанное во втром абзаце могете? Или "это и так все знают"?

17 Dec 2011

22-я была с переформирования

по-ротно надо искать... кто и где.... но там уже были длинноствольные PzIII

Арсений - а Вы вообще историю читали? или Вы как некий ЖурД сюда пришли для ликбеза?

17 Dec 2011

1. Сори, между словами ПОСТРОИТЬ ОБОРОНУ С НУЛЯ, и словами УКРЕПЛЯТЬ ОБОРОНУ - есть некоторая разница. Солдаты до этого приказа - без окопов и блиндажей обоходились что ли?

Советую вспомнить, чем войска ЗФ занимались до 10 сентября 1941 года( а БФ даже немного больше). Впрочем подскажу - наступали.

22-я была с переформирования

по-ротно надо искать... кто и где.... но там уже были длинноствольные PzIII

22-я танковая дивизия. 28 Т-2, 114 Т-38(ч), 12 Т-3, 11 Т-4 короткоствольных, 11 Т-4 длинноствольных

17 Dec 2011

но там уже были длинноствольные PzIII

12 штук,да. ужас ужас.

Левушка развалили управление фронтом

И в чем развал то?

17 Dec 2011

1. Сори, между словами ПОСТРОИТЬ ОБОРОНУ С НУЛЯ, и словами УКРЕПЛЯТЬ ОБОРОНУ - есть некоторая разница. Солдаты до этого приказа - без окопов и блиндажей обоходились что ли?
Советую вспомнить, чем войска ЗФ занимались до 10 сентября 1941 года( а БФ даже немного больше). Впрочем подскажу - наступали.

22-я была с переформирования

по-ротно надо искать... кто и где.... но там уже были длинноствольные PzIII

22-я танковая дивизия. 28 Т-2, 114 Т-38(ч), 12 Т-3, 11 Т-4 короткоствольных, 11 Т-4 длинноствольных

Войти

Иное развитие кампании 1942г. на Восточном фронте

12 голосов

1. Ваше отношение к теме

254 сообщения в этой теме

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах